Re: [問題] 澶淵之盟僚宋兩國的戰力
看板Warfare作者jimmy5680 (If Penguins May Fly)時間4年前 (2019/07/23 05:30)推噓9(9推 0噓 8→)留言17則, 11人參與討論串4/4 (看更多)
: 推 overno: 有兵,但不代表野戰能贏,像明朝松錦之戰打到精銳全光光也 07/22 12:59
: → overno: 是有可能 07/22 12:59
:
: 當時的明朝已經內部大亂,無法再派兵救援。松錦之戰的關鍵在於糧草被燒,
: 真正的野戰根本沒打過。澶州不在邊界上,宋軍沒有太多補給問題。
我對宋遼衝突不熟,單純針對松錦之戰做回應。
松錦大戰中,雙方野戰相當多次,絕對不是沒打過,自崇德五年三月後金把前線推進直到
義州、向錦州呈包圍之勢後,雙方於五月就爆發野戰,兩方都自稱勝利。
後面陸續又打了很多次,比較大規模的比如說:
崇禎十三年九月,明軍護送往松錦運糧的部隊與後金爆發較大規模交戰,雙方都自稱勝利
;明軍投入戰鬥序列自洪承疇以下為總兵左光先、曹變蛟、馬科、劉肇基、吳三桂、副將
祖大樂,後金則由多爾袞為首。明軍自承陣亡超過一千人。
崇禎十四年四月,明軍試圖解圍錦州,爆發東西石門之戰,又是雙方都自稱勝利。這場的
明軍戰鬥序列自洪承疇以下為總兵吳三桂、王廷臣、楊國柱、王樸、白廣恩、馬科、曹變
蛟,已經投入至少七個鎮的機動兵力了。後金的前線總指揮此時是濟爾哈朗,皇太極還沒
有率領最後的戰略預備隊進入戰場。
東西石門之戰的戰略性意義在於,原本洪承疇的規劃是前線只維持五、六萬兵力,但是這
一仗證明無法靠這樣的兵力來解圍,後續才因此有催戰、增兵、陣勢被攔腰切斷的發展,
而且直到最後崩潰之前明軍都還在一直出擊:
清實錄,崇德六年八月十五日
戊午。渡遼河。多羅睿郡王多爾袞、多羅肅郡王豪格、遣阿都戶、帕克齊奏報。言洪承疇
兵來犯我右翼。豪格率兩紅旗、正黃旗、鑲藍旗、及外藩土謝圖親王兵、擊敗之
二十日
癸亥。黎明。明總兵八員、率兵犯我前鋒汛地。我軍擊敗之。明兵將奔塔山。為我軍前鋒
兵、及鑲藍旗護軍追擊。又命多羅武英郡王阿濟格、固山貝子博洛、內大臣圖爾格等、追
擊至塔山而還。獲其筆架山積粟十二堆。留兵護守。仍令每牛彔下甲士一名。運取之
二十一日
甲子。敵兵犯我鑲紅旗汛地。我軍擊卻之。師還。敵襲我後。相距百步。 上復令轉戰。
張黃蓋。率數人往來指揮。布陣。敵望見。悉倉皇遁走。
二十二日
是日。 上移營至松山。欲四面浚壕圍之。是夜、明總兵曹變蛟、率乳峰山馬步兵、棄寨
而遁。欲衝圍出。至鑲黃旗護軍統領鰲拜巴圖魯汛地者一次。至正黃旗騎軍宗室巴布海、
張屯等汛地者四次。俱為我兵擊敗。敵兵一半突入 御營。時守 御營右翼大臣侍衛等、俱
未至汛地。軍中大驚。明總兵曹變蛟、中創奔還松山。其棄於乳峰山者、紅衣礮一。法熕
礮一。將軍礮二百四十。及鳥鎗等物。俱為我兵所獲
九月二十三日
丙申。一鼓。明松山城內外馬步兵全出。犯我鑲黃旗頭甲喇漢軍固山額真石廷柱汛地。我
兵擊敗之。斬千有十七級。獲其兵器。計將軍礮五十七位。鳥鎗二百一十二。甲三十八。
腰刀一百五十七
總之,松錦之戰的過程不乏明軍出擊進行野戰的紀錄,最後也是因為野戰一勝難求,才會
被戰略迂迴後軍心動搖致敗。
--
民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.236.39.242 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1563831039.A.395.html
推
07/23 06:36,
4年前
, 1F
07/23 06:36, 1F
推
07/23 07:12,
4年前
, 2F
07/23 07:12, 2F
→
07/23 07:12,
4年前
, 3F
07/23 07:12, 3F
推
07/23 07:18,
4年前
, 4F
07/23 07:18, 4F
→
07/23 07:18,
4年前
, 5F
07/23 07:18, 5F
→
07/23 07:45,
4年前
, 6F
07/23 07:45, 6F
→
07/23 07:52,
4年前
, 7F
07/23 07:52, 7F
→
07/23 07:52,
4年前
, 8F
07/23 07:52, 8F
→
07/23 07:52,
4年前
, 9F
07/23 07:52, 9F
乳峰山什麼時候變成乳膠山了......
另外皇太極在崇禎十二年就能直接拉重炮南下突擊松山了,東西石門之戰也有後金發重炮
的戰報內容,根本不用等到崇禎十四年的七八月份。
※ 編輯: jimmy5680 (24.147.86.98 美國), 07/23/2019 08:13:02
推
07/23 08:49,
4年前
, 10F
07/23 08:49, 10F
→
07/23 11:51,
4年前
, 11F
07/23 11:51, 11F
推
07/23 13:39,
4年前
, 12F
07/23 13:39, 12F
→
07/23 14:43,
4年前
, 13F
07/23 14:43, 13F
推
07/23 14:56,
4年前
, 14F
07/23 14:56, 14F
推
07/23 18:06,
4年前
, 15F
07/23 18:06, 15F
推
07/23 22:12,
4年前
, 16F
07/23 22:12, 16F
推
07/23 22:47,
4年前
, 17F
07/23 22:47, 17F
討論串 (同標題文章)