[閒聊] 南宋唯一擊破蒙古軍隊的名將

看板Warfare作者 (Voiceless Screaming)時間5年前 (2019/05/18 17:09), 5年前編輯推噓18(18推 0噓 44→)
留言62則, 17人參與, 5年前最新討論串1/1
小弟在職場上有位學長，工作之餘會閒聊戰史，聊著聊著就聊到宋朝。 小弟才疏學淺，只聊得上文天祥、張世傑及厓門海戰 學長卻提到南宋曾有位名將，把蒙古人打得落花流水。 那位名將叫作孟珙。 稍微查了一下wiki，他聯蒙滅金，還撐過了窩闊台南征。 (哇靠..這簡直是南宋的楊威利？) 請問各位大大有在研究這位孟拱的資料嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.185.176 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1558170564.A.84E.html ※ 編輯: ccpc (118.169.185.176), 05/18/2019 17:10:09
推
05/18 18:25, 5年前 , 1F
南宋北伐三戰神，岳飛，畢再遇跟孟拱。只有孟拱達成最高的
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軍事及政治成就-滅金並獻金哀宗屍首 祭太廟。蒙古剋星只
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是錦上添花。
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05/18 18:37, 5年前 , 4F
我記得余玠也不錯，但他主要是守四川
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另推宗澤跟李綱，趙構沒這兩個死命抗爭金朝早早就滅了
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05/18 23:32, 5年前 , 6F
可惜宋朝典籍太多記載文人醉生夢死，天理人欲、神神鬼鬼
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05/18 23:34, 5年前 , 7F
對於國防、經濟有貢獻的人物記錄真是太貧乏
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05/18 23:39, 5年前 , 8F
以前板上討論過，有人說他過譽
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05/19 00:01, 5年前 , 9F
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推
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那篇文主要是提南宋野戰不行，孟的戰績比較偏向招降
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不是打野戰出來的，余的話比較有整體的戰略規劃
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可惜遭到中央猜忌
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05/19 10:57, 5年前 , 13F
上兵伐謀，招降也是不錯的戰術啦
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推
05/19 12:40, 5年前 , 14F
差點看成CCCP 沒有不敬 但當初取CCCP比ccpc霸氣多啦
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推
05/19 18:00, 5年前 , 15F
能盡量揚長避短 我認為孟珙也算很不錯 說他戰績很虛 其實
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05/19 18:00, 5年前 , 16F
也沒必要
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05/19 20:19, 5年前 , 17F
孟跟再也是岳家軍後人
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05/20 02:34, 5年前 , 18F
也不是說孟拱戰績虛,但他主打策反的話跟這邊標題的"唯一"
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"擊破蒙古軍"顯然有落差吧
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05/20 08:23, 5年前 , 20F
主打策反跟唯一擊敗蒙古軍並不衝突呀
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05/20 08:24, 5年前 , 21F
老共也是主打策反，然後也是擊敗國軍呀XD
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05/20 08:26, 5年前 , 22F
可是孟珙沒有擊敗過蒙古軍主力，都是在打雜牌軍
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05/20 08:27, 5年前 , 23F
也絕不是唯一擊敗蒙古軍，因為余玠表現更好
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05/20 22:52, 5年前 , 24F
要比較余玠和孟珙 單純用戰績看是不夠全面的 還得看他們負責
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05/20 22:53, 5年前 , 25F
的防區 孟珙大部分時間都負責長江中下游 而余玠大部分負責
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05/20 22:53, 5年前 , 26F
四川防區 就地形看 蒙古人在四川更難發揮 如果余玠負責長江
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05/20 22:54, 5年前 , 27F
中下游或是宋金邊界的黃河南方區域 難道他就能擊破蒙古主力?
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05/20 22:55, 5年前 , 28F
依我看依然非常困難
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05/21 02:13, 5年前 , 29F
主要還是宋軍沒那麼能打吧
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05/21 10:54, 5年前 , 30F
不管誰的戰績比較好。南宋最終還是滅亡了
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05/21 11:56, 5年前 , 31F
對戰史來說過程也是很重要
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05/21 12:01, 5年前 , 32F
南宋已經算很能撐了. 可惜它其實不該滅金
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05/21 12:02, 5年前 , 33F
金夾在夏蒙宋之間，實質是維持各方平衡緩衝
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05/21 12:03, 5年前 , 34F
金沒了，夏宋的國祚也快速終止
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05/21 22:00, 5年前 , 35F
孟珙就是被吹過頭的代表，他有能力，可是沒有這麼神，
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05/21 22:01, 5年前 , 36F
至少絕不如標題所說是唯一擊破蒙古軍的人
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05/21 22:02, 5年前 , 37F
像hgt就是典型沒看資料就胡扯的，蒙古軍在四川難發揮？
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05/21 22:03, 5年前 , 38F
那怎麼蒙古軍在余玠上任前在四川境內把宋軍按在地上扁？
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05/21 22:03, 5年前 , 39F
成都城都兩次失守，然後余玠起家就是在淮河跟河南戰場作
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05/21 22:03, 5年前 , 40F
戰有功謝謝
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05/21 22:44, 5年前 , 41F
"嘉熙三年，與大元兵戰於汴城、河陰有功" 就這短短一句
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05/21 22:46, 5年前 , 42F
你也能吹??? 我還以為是把蒙古人打的抱頭鼠竄哩 呵
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05/21 22:47, 5年前 , 43F
解讀史料功夫不長進 吹牛功力倒日新月異
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05/21 22:48, 5年前 , 44F
如果蒙古軍在山地好發揮 怎麼襄陽比釣魚城先打下來???
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推
05/21 22:50, 5年前 , 45F
又金朝最後一座被蒙古攻下的城池是在平原還是在山地阿??
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05/21 22:51, 5年前 , 46F
誰沒看資料就胡扯 一試便知
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05/21 22:56, 5年前 , 47F
好可悲，自己不讀史料，被抓包就只會繼續胡扯，你hgt真
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05/21 22:58, 5年前 , 48F
是從來都不長進，自己質疑余玠防守黃河兩淮能耐，結果余
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05/21 22:58, 5年前 , 49F
玠正是從那裡起家的，對抗的不但是漢軍，還有真正蒙古人
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05/21 22:59, 5年前 , 50F
不見得打過真正蒙古人的孟珙你在吹，真的打過蒙古人的余
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05/21 22:59, 5年前 , 51F
玠你質疑，真的只能呵呵
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05/21 23:00, 5年前 , 52F
然後你迴避蒙古軍在四川予取予求的事實，算了，也不意外
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05/21 23:00, 5年前 , 53F
你hgt哪天要是真能就事論事，才是稀奇
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推
05/21 23:22, 5年前 , 54F
對呀 打了真正蒙古人的戰功 了不起阿
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05/21 23:23, 5年前 , 55F
所以朝廷給他個"淮東制置司參謀官" 那肯定委屈他了 呵呵
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05/21 23:25, 5年前 , 56F
比某個只會開分身亂造謠的傢伙了不起是真的XD
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推
05/22 13:40, 5年前 , 57F
自古以來山城本來就難打了…更別提還要用山路運輸
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05/22 13:40, 5年前 , 58F
後勤
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推
05/22 13:43, 5年前 , 59F
多實際去爬山就知道啦…更別提背裝備爬高山
05/22 13:43, 59F
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05/23 13:41, 5年前 , 60F
hgt 每次發文都在秀下線
05/23 13:41, 60F
推
05/25 08:37, 5年前 , 61F
我還以為這版比三國版和平...
05/25 08:37, 61F
推
06/01 12:19, 5年前 , 62F
這兩個大小 h是冤家了，只要對上就會這樣
06/01 12:19, 62F
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