Re: [閒聊] 是不是從來沒發生過民主國家間的戰爭?

看板Warfare作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間5年前 (2018/11/19 07:48), 5年前編輯推噓10(10推 0噓 69→)
留言79則, 14人參與, 5年前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《iamsheep (??)》之銘言： : 如果沒理由民主國家一般是不能開戰的 那一套是胡說，隨便研究點歷史就很容易駁斥。 英國跟美國就打過好幾次仗的，白宮歷史上唯一一次被燒掉就是1812年當時美英戰爭 英屬加拿大部隊幹的。英國跟自西班牙獨立後的荷蘭也打過很多次仗才變成麻吉。 希臘城邦跟後來的義大利城邦很多都採取(跟現代相比較有限的)民主共和制度， 但還是打得很開心。 但歸納起來民主國家有個傾向，是由於內戰滅亡較少(不是沒有)，多數是亡於 外患。 主因還是民主國家的內亂大半可以在議會互毆或透過選舉解決。 (議員打架有很長的歷史，大半都是議會政治成立初期很常見。 傳說英國議會的椅子是固定式，乃跟台灣立法院麥克風是固定式的起源相同 －－不固定好就常被當成凶器) 在專制國家則政治意見對立常演變成政治暗殺或是栽贓肅清，甚至是叛亂、政變跟內戰。 因為羅馬歷史長，把東羅馬加進去前後約兩千年，紀錄頗全，研究者多， 上述這些狀況大都可以在羅馬史各時期找到很接近需求的案例。 像是議會鬧分裂、賄選、開政治支票騙選票、軍事領袖政變，暗殺、肅清、賽馬迷打架、 藍綠黨爭(真的是藍綠黨爭)，什麼都有。 但可以確定一點，其實不論王政羅馬、共和羅馬或帝政羅馬，都有很好戰的時代。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1542584893.A.53C.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40), 11/19/2018 07:54:04
推
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尼卡暴動
11/19 08:00, 1F
推
11/19 08:55, 5年前 , 2F
ck2中我經常賭藍綠角斗士誰贏
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推
11/19 09:52, 5年前 , 3F
賽馬暴動嚴重到政府出動部隊屠殺暴民
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11/19 11:35, 5年前 , 4F
民主國也是會打，只是彼此意識形態接近
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比較有機會大事化小，因為往往仍有
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矛盾更大的獨裁國家逼他們放下爭議聯手
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11/19 11:36, 5年前 , 7F
例如20世紀初美軍是把同為民主英軍當假想敵
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11/19 11:37, 5年前 , 8F
但很快德日蘇不斷崛起，英美越走越近
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11/19 11:39, 5年前 , 9F
類似情形是共產也網內互打，但彼此擱置爭議
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11/19 11:39, 5年前 , 10F
因為外面還有民主陣營在看笑話
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國家之間無論什麼體制，總有地緣利益矛盾
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11/19 11:40, 5年前 , 12F
只能選擇優先順序，而意識形態就是加減分
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11/19 11:41, 5年前 , 13F
通常先對付跟自己不像無法彼此理解的
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推
11/19 12:19, 5年前 , 14F
燒白宮的是加拿大民兵還是英國陸軍？
11/19 12:19, 14F
駐防加拿大的英國正規軍，但也收了不少戰時徵募的民兵。 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8D%8E%E7%9B%9B%E9%A1%BF%E5%A4%A7%E7%81%AB 華盛頓大火
推
11/19 12:53, 5年前 , 15F
第二次波斯灣戰爭就是找個理由開打啊
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推
11/19 13:41, 5年前 , 16F
如果你喜歡別人的東西 就把它拿過來 辯護律師總是找得到的
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近代國際法成立之後總算是有稍微安分一點，雖然還是打了兩次世界大戰， 但西發利亞體系成立後，國家的死亡率已經比以前低很多，只是政權可能會常換。 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40), 11/19/2018 18:05:10
推
11/19 18:01, 5年前 , 17F
主要還是原子武器俱樂部的制定成型啦，科科。
11/19 18:01, 17F
國際關係學對以國家實力為重的現實主義的批判， 往往就以保持友好的關係鄰國為例。 例如常言，儘管美國是世界上最強大的軍事國家，但在20世紀以後還是跟鄰國的 加拿大與墨西哥保持良好關係。雖然以前發生過很多次戰爭，但現在的加拿大跟 墨西哥並沒有受到美國的軍事入侵威脅。 北約NATO體系的建立也是如此。英法德及諸多小國戰過很多次，但在現代能保持 良好關係。 因此批判現實主義的學者，就據此主張，國家之間的國際關係並非只看政經軍實力， 而更大程度需要透過人的努力來保持友好關係。 就算講核保護傘理論， 一國雖可能需要一個有核彈的兄弟或老大，但自己並不一定需要有核彈。 畢竟維護核彈系統跟會引發的猜忌，成本也是不低的。 國際江湖動亂時期出來混，靠三點，夠狠，義氣，兄弟多。 現實主義者往往只講夠狠，但忘了講義氣跟兄弟多更重要， 所以失敗的軍事國家往往都死於被圍毆。 很多人認為美國強大單純靠軍力財力，卻忘了美國的兄弟很多。 很多國家跟美國打過仗之後都變美國兄弟。 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40), 11/19/2018 18:16:59
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11/19 18:27, 5年前 , 18F
打不贏美國就加入 叫美國老大
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11/19 19:17, 5年前 , 19F
日本是被美元洗腦，改頭換面，二轉
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11/19 22:30, 5年前 , 20F
原始民主跟原PO所述之民主又不一回事 古希羅不足為例
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11/20 00:59, 5年前 , 21F
美國兄弟多是因為有軍力+有財力吧
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11/20 01:10, 5年前 , 22F
沒有利益，有多少國家能"單純"保持友好關係？
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推
11/20 01:18, 5年前 , 23F
樓上，美國更屌的是有拳有錢還願意把錢分出來雨露均沾，
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11/20 01:18, 5年前 , 24F
馬歇爾計劃和一帶一路差多少。 全世界乃至你我都在吃美
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11/20 01:18, 5年前 , 25F
帝的奶水，這才是它能統治世界的主因
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11/20 01:22, 5年前 , 26F
按樓上講，不就是因為有利益才有友好關係
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推
11/20 03:54, 5年前 , 27F
美國收小弟算是走比較利益模式互爽
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11/20 03:56, 5年前 , 28F
盟友多半都能有一定自主性 其他類型帝國通常把小弟綁
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11/20 03:56, 5年前 , 29F
的死死的甚至直接滅國
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11/20 09:44, 5年前 , 30F
利益有也有很多種.
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11/20 09:50, 5年前 , 31F
美國的小弟是可選擇脫團，但失去親美利益
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11/20 09:54, 5年前 , 32F
美帝秩序的經貿共榮生態系連敵人都不想脫離
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11/20 09:54, 5年前 , 33F
能賴著就賴著
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11/20 12:48, 5年前 , 34F
樓上，伊朗、古巴表示
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11/20 15:41, 5年前 , 35F
伊朗不就成功脫團了嘛，只是也捨棄經濟
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11/20 15:42, 5年前 , 36F
到現在還是慘兮兮
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11/20 15:42, 5年前 , 37F
美國也沒去滅他國. 只是用對敵人的禁運整它
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11/20 15:43, 5年前 , 38F
不是共榮小弟，當然就窮困敵人. 自己選
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11/20 17:39, 5年前 , 39F
所以為什麼不接受美國利益就是敵人？
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11/20 17:52, 5年前 , 40F
冷戰鐵幕拉下各自分邊站
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11/20 17:53, 5年前 , 41F
當時時空環境就是要求敵我分明.
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11/20 17:54, 5年前 , 42F
伊朗糟糕在美國認為它不是朋友，但伊朗因為
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宗教歷史因素也不願倒向蘇聯陣營，
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兩面不是人，成沒有大哥照顧的孤兒國家
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11/20 18:02, 5年前 , 45F
可是現在沒有鐵幕了
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推
11/20 19:35, 5年前 , 46F
法國上下議會的椅子好像也都是固定的xddd
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11/21 05:54, 5年前 , 47F
沒有鐵幕 不代表關係一定能重修 曾經鬧翻過 信用通常
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也跟著翻了
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仇恨已經刷滿，簾子拉起來依然敵對
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11/21 13:21, 5年前 , 50F
那美墨和美加該如何解釋呢？
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人家現在好的很，你是挖多久以前老帳本
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要不要從騎兵隊欺負印第安人開始算
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上面就提了阿，美加墨能從敵人變朋友
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何以現在美伊不能，鐵幕都解體多久才
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加墨都從母國獨立啦 美加還同陣營打過兩次大戰咧 伊
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朗能比？
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有點搞混了 不過墨西哥也革命過 政府路線轉向 伊朗巴
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勒維王朝倒過之後的路線沒換 想重修舊好很難
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11/21 18:17, 5年前 , 59F
可是現任伊朗總統哈桑·羅哈尼是選舉選上的溫和派
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11/21 19:43, 5年前 , 60F
互信不是短期就能重建，何況前科累累
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11/21 19:46, 5年前 , 61F
歐美已經不只一次與伊朗達成核協議
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11/21 19:47, 5年前 , 62F
不久又重啟又禁運談判又和解又重啟又...
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11/21 19:56, 5年前 , 63F
很怕像北韓一樣，把和談當手段，拖幾年再幾年
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11/21 19:57, 5年前 , 64F
最後核彈橫空出世，之前和談都是笑話
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而且伊朗體制真正元首不是總統.
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哈米尼才是繼承何梅尼最高領袖地位
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11/21 22:56, 5年前 , 67F
可是東歐那一大票曾是共產的國家都能和美國重建互信了
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11/21 22:58, 5年前 , 68F
雖然東歐國家是因為接受美國利益才重建互信
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11/21 22:59, 5年前 , 69F
但這樣又回到我上面問題，為何要接受美國利益才有友好關係
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11/21 23:42, 5年前 , 70F
利益也是有分的 一種是分市場和勞力密集產業給你吃 然
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11/21 23:42, 5年前 , 71F
後要求你站這邊 要不要隨你 另一種是你不站我這邊我就
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11/21 23:42, 5年前 , 72F
滅你國 你的利益就是不會被滅 這樣
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11/21 23:43, 5年前 , 73F
有些國家則是自以為可以左右逢源 結果信用玩光 兩邊
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11/21 23:43, 5年前 , 74F
都不是人
11/21 23:43, 74F
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11/22 14:15, 5年前 , 75F
例如東歐波蘭跟伊朗什葉，覺得信任度能比？
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11/22 14:17, 5年前 , 76F
如果伊朗人推翻什葉神權至上政治生態
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11/22 14:17, 5年前 , 77F
大概比較有機會重返互信關係
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11/22 14:18, 5年前 , 78F
如果只是嘴上說我暫停核計劃....
11/22 14:18, 78F
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11/22 14:19, 5年前 , 79F
金家經驗已明示西方信了你是白癡
11/22 14:19, 79F
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