[問題] 懲越戰爭的幾個疑問

看板Warfare作者 (是的!我就是變態怪叔叔!)時間5年前 (2018/06/20 08:15), 5年前編輯推噓21(21推 0噓 36→)
留言57則, 27人參與, 5年前最新討論串1/2 (看更多)
中國在政治與戰略上算是成功 政治上算是對蘇聯擴張的反對行為,讓西方認為中國有意維持亞的穩定 像西方投了張反蘇聯的投名狀,獲得資金與技術的援助 戰略上不僅將越南北方大半打爛 還讓越南的經濟建設被拖延了十幾年 中國在越南主力部隊進軍柬埔寨進攻越南 這點很符合攻敵之不備,攻敵之弱的兵法 並且見好就收,得知越南主力部隊回援便果斷的拔腿就跑 可看打過中越戰爭的老兵回憶與紀錄片中共軍的表現 對於共軍在戰術上幾乎只能用慘敗來形容 雖說越軍傷亡大於共軍,可共軍是用主力部隊打越軍二三線部隊 如果以拳擊來算,共軍主力部隊是重量級 越軍主力部隊是中量級而越軍二三線部隊則是輕量級 你重量級將輕量級打到倒地不能再起,可你也被對方反擊打到滿地找牙 這當然是慘敗 老兵回憶攻擊時竟然不跑散兵陣列,就一團人亂哄哄的往前衝 看紀錄片也真的是一群烏合之眾往敵人陣地板載玉碎式的衝鋒 老兵說法就是邊打邊學習,不然一直照初期的打法傷亡會更大 還有老兵回憶火力支援也很奇怪,基本上是小砲打不停大砲等不到 小口徑火砲不要錢似的往敵人陣地上砸,但是經常等不到大口徑火砲的支援 而且火力支援必須層層往上報,不是第一線就可以隨呼隨到 以我與我父親當兵的經驗,我父親有玩過實兵師對抗 國軍是第一線部隊 > 營火力支援中心 > 火砲/空軍 國軍營,團,師都有火力支援中心,可除非有更重要的目標 否則不會干涉下級的火力申請,都是讓下級直接跟砲兵與空軍申請 可照老兵回憶共軍則是 一線部隊 > 連 > 營 > 團 > 師 > 火砲/空軍 下級要申請火力一定要一級一級往上回報,不能跳過上級直接跟砲兵與空軍申請 在現代幾乎是以秒計算的戰爭不是會延戰機,難怪經常等不到大口徑火砲的支援 雖說打過韓戰的官兵都幾乎退光,但越戰時共軍有派出不少人去越南 且這時的共軍早已不是當初只會打道戰,地雷戰的土共 已經訓練40幾年,應該算是精銳之師 為何共軍在戰術上的表現確連菜鳥新兵都不如 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.94.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1529453713.A.DA7.html
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06/20 09:43, 5年前 , 1F
發生在國共後會很有趣 實戰經驗差很多
06/20 09:43, 1F
推
06/20 09:55, 5年前 , 2F
可看看奠邊府(1954)跟中越戰爭(1979)的年代
06/20 09:55, 2F
推
06/20 09:57, 5年前 , 3F
奠邊府後解放軍一整代沒大仗，而越南人民軍剛練完越戰
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推
06/20 09:58, 5年前 , 4F
此時的解放軍跟越戰美軍一樣有戰略目標不清楚的問題
06/20 09:58, 4F
但共軍的表現並不是久訓未戰而是烏合之眾,看紀錄片真的就是一群烏合之眾,至少初期是 ※ 編輯: monkeyrt (42.70.70.200), 06/20/2018 11:24:24
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06/20 11:24, 5年前 , 5F
中共有計畫得把各部隊輪調越南,講好聽是以戰養兵,實際是
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06/20 11:25, 5年前 , 6F
剛用死傷累積一點經驗的部對就被換下,調上沒經驗的部隊
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06/20 12:57, 5年前 , 7F
輪替的好處是人人刷經驗值
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06/20 12:57, 5年前 , 8F
壞處是刷完就走了，下一批又菜鳥被電
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06/20 12:59, 5年前 , 9F
但越南畢竟是北方國土被蹂躪過
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06/20 13:00, 5年前 , 10F
先天國力資源也有差異
06/20 13:00, 10F
推
06/20 13:54, 5年前 , 11F
那時文革剛結束沒幾年，部隊戰力應該也有影響
06/20 13:54, 11F
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06/20 14:31, 5年前 , 12F
有紀錄片可以看嗎???
06/20 14:31, 12F
推
06/20 14:32, 5年前 , 13F
那時候國軍已經接受美軍的改造。共軍其實都是自己摸索
06/20 14:32, 13F
推
06/20 15:36, 5年前 , 14F
水管有紀錄影集，還算詳細
06/20 15:36, 14F
推
06/20 17:00, 5年前 , 15F
為應對三戰﹐很多是簡編師﹐戰前兩個月補充了一半人
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06/20 17:01, 5年前 , 16F
俄軍94年打車臣也有類似問題﹐為三戰準備的簡編師戰力
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06/20 17:01, 5年前 , 17F
低劣的發指
06/20 17:01, 17F
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06/20 17:31, 5年前 , 18F
除了美軍可以直接ＣＡＬＬ空軍外送，像台灣也是逐級
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06/20 17:31, 5年前 , 19F
申請火砲或是空軍支援
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06/21 00:08, 5年前 , 20F
1979 打完 解放軍到現在有2個世代沒有大戰了 不只現在軍
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06/21 00:08, 5年前 , 21F
力如何
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06/21 00:15, 5年前 , 22F
差不多跟1644年的南明四鎮差不多吧！
06/21 00:15, 22F
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06/21 02:00, 5年前 , 23F
calebjael有寫過很精彩的分析 可搜尋他ID的文章
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06/21 02:01, 5年前 , 24F
另外解放軍存在腐敗問題沒錯 但也真的有精銳部隊
06/21 02:01, 24F
對岸人民對共軍有者所不能的異常迷信,最名顯的例子就是長江水患與川震 長江水患明明炸幾個缺口就可以免於潰提災情,可硬是讓共軍用人命去堵提防 02年後改口不要再抗洪因為是不科學,這也證實了長江水患堵提防的共軍是白死 川震更扯,竟然要共軍往山區跳傘,是想看能不能讓樹木串人肉做成人肉燒烤串
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06/21 02:02, 5年前 , 25F
就像你說一般國軍可能普通 但海軍陸戰隊仍然很精銳
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※ 編輯: monkeyrt (42.79.194.166), 06/21/2018 02:58:43
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06/21 03:27, 5年前 , 26F
你說的確實是問題 但如果要評估戰力或做兵棋推演
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06/21 03:27, 5年前 , 27F
還是要理性評估其戰力 每年兩位數字的軍費成長
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06/21 03:28, 5年前 , 28F
連續擴張了20年 再加上國防現代化與數位化的革新
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06/21 03:29, 5年前 , 29F
當然缺點也包括腐敗問題等等 正反面都要考量
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06/21 03:31, 5年前 , 30F
鯀和禹，不是已經親身證明治理水患，疏濬勝過圍堵。
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06/21 08:43, 5年前 , 31F
蘇聯起到了類似八國聯軍中英軍（大都是印度人）中英人的作用
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推
06/21 11:24, 5年前 , 32F
川震是不得不跳的情況，所有陸路和通訊斷絕，災區沒機場跑
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06/21 11:24, 5年前 , 33F
道和合適的停機坪，只能派傘兵衝進去看情況和組織救援
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06/21 11:24, 5年前 , 34F
懲越戰爭的戰術表現差基本上可以說是文革遺毒的影響
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06/21 11:25, 5年前 , 35F
再者，越南當時就戰鬥經驗來看，說是東亞第一也不為過
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06/21 12:28, 5年前 , 36F
解放軍無所不能的形象不是中共可以塑造的嗎
06/21 12:28, 36F
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06/21 12:32, 5年前 , 37F
解放軍地位高啊 我們的國軍則是狂被羞辱
06/21 12:32, 37F
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06/21 13:18, 5年前 , 38F
越南從來就不是甚麼小國,大中國主義讓很多人以為這些國家隨隨
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06/21 13:18, 5年前 , 39F
便便就能征服,跟喝水一樣容易,那可真是誤會大了
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推
06/21 13:46, 5年前 , 40F
中國軍人的地位比較高是因為他們不用當兵吧
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06/21 13:48, 5年前 , 41F
台灣大部分的男性都當過兵，自然知道軍隊真實的一面
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06/21 14:41, 5年前 , 42F
我學長的老婆(陸配)說,現在解放軍不塞紅包還進不去呢
06/21 14:41, 42F
推
06/21 15:35, 5年前 , 43F
因為匪軍退伍後可容易轉公安，或者有筆不少的退伍轉業金
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06/21 15:36, 5年前 , 44F
匪軍從鄧時代以後有照顧退伍匪兵
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06/21 16:17, 5年前 , 45F
還要政宣系統還沒壞，而且運作非常強大
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06/21 16:18, 5年前 , 46F
美國也是政戰工作很強
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06/21 16:22, 5年前 , 47F
中共的政宣強大外,還有想像不到的靈活性，光抖音目前就有5
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06/21 16:22, 5年前 , 48F
00個中共官方機構，用更貼近新生代年輕人的方式在宣傳
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06/21 16:24, 5年前 , 49F
這種程度已經不是以往想像畫報式口號洗腦
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06/21 16:54, 5年前 , 50F
明朝有攻滅並統治安南（1407~1427，永樂、洪熙、宣德）
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06/21 18:41, 5年前 , 51F
中國英烈保護法寒蟬效應 <- 罵解放軍?
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06/21 18:42, 5年前 , 52F
老共可是實行中國式的言論自由。
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推
06/21 20:09, 5年前 , 53F
那是什麼?
06/21 20:09, 53F
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06/22 21:00, 5年前 , 54F
百姓有吹捧的自由、黨也有逮捕的自由
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06/23 00:46, 5年前 , 55F
你可以自由罵日韓罵美帝，絕對自由。
06/23 00:46, 55F
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06/23 12:23, 5年前 , 56F
就像鐵幕人民可以在克宮前痛罵美國領導人一樣
06/23 12:23, 56F
推
06/24 20:50, 5年前 , 57F
話說這兩天江蘇不是才有解放軍老兵抗議，結果被鎮壓打傷？
06/24 20:50, 57F
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