Re: [新聞] 昭和19年兵單曝光！他翻到阿公「3張資料」　網驚：日本帝國海軍

看板Warfare作者 (台籍日兵家屬請q我ID)時間6年前 (2018/05/23 11:09), 6年前編輯推噓16(16推 0噓 48→)
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※ [本文轉錄自 sbs5099 信箱] 作者: sbs5099 (台籍日兵家屬請q我ID) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 昭和19年兵單曝光！他翻到阿公「3張資料 時間: Mon May 14 21:34:36 2018 ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言： : 被戰史版的人破解了 : 這個人只是軍伕 : 皇民高潮的現在可以找褲子來穿了XDDD : https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1526263749.A.4A1.html : 作者moslaa (萬變蛾)看板Warfare : 標題Re: [新聞] 昭和19年兵單曝光！他翻到阿公「3張資料 : 時間Mon May 14 10:09:05 2018 : 版上強者如雲 敬請指正。以下是我隨手查的結果。 : 這標題恐怕錯誤 : 用兵單兩字 以台灣讀者的認識來說 至少我 會覺得這位阿公是去當兵 : 這裡當兵的定義是指有掛階成為下至二等兵(三等兵?) 上至將軍。 如果要以狹義來看，工員當然不是兵，工員只是在軍中工作的民間人士。 但你如果把軍屬也當成兵，那他當然是兵。 在台灣有很多人不知道，所謂的「台籍日本兵」二十萬人之中其實大多數都是軍屬， 戰死的三萬人之中也幾乎都是軍屬。 我家族中有兩個在靖國神社，兩個也都是軍屬工員。 他們是工員，主要負責工作不是跟敵方士兵相殺， 但還是「戰死」了，所以被入祀靖國神社。 雖然新聞中這位阿公並沒有離開台灣前往南洋戰區， 但是昭和十九年當時台灣各地已經常常被美軍轟炸，台灣也是戰區。 而且軍工廠更是美軍會針對的重要攻擊目標， 如果這位阿公當時在工作時，被轟炸炸死了，也是「戰死」，會被入祀靖國神社。 有時候看ptt鄉民說戰爭時當然會為台灣站出來， 我每次都很想問，如果是要你們做「在台灣本島的要冒生命危險的軍中一般職務」， 或「必須深入敵區的冒生命危險的軍中一般職務」，你們願不願意呢？ 應該很多人不願意吧？因為在台灣大多數人根本不瞭解軍屬的重要性。 : 但細看新聞提供照片 是寫著 海軍工員 : 工員有掛階嗎？我懷疑。 軍屬也有階級，用的是文官體系(台灣人稱為公務員)，高階的官員相當於軍階的將校， 判任官以上相當於士官，不到判任的不算公務員，但地位相當於兵。 當時海軍中以技術性軍屬為主的各單位，因為是以技術者為主體， 實質上的處遇以及地位又會比上述更高一些。 : 用海軍工員為關鍵字 餵狗了一下 : 資料如下 : https://ja.wikipedia.org/wiki/海軍工廠 : 新聞中的照片寫著昭和十九年 符合維基的介紹： : 戰局惡化後加入台灣人勞動者 : 注意 身分是勞動者 不是軍人 : 這件事還有日本人的回憶錄 : 海軍工員記─戦時下の佐世保海軍工廠 : https://bookmeter.com/books/237545 : 東森的新聞原文還寫 : 可是 我怎麼看 都覺得證件上是寫 第六十一海軍航工"廠" ? : 這樣也才符合證件上寫的 右者為本"廠"之"勤務員" : 這點也再次佐證原文的阿公身分不太可能是軍人 我猜是工人? : 至於這個 第六十一海軍航工廠 出於好奇 我也查了查 : https://showwe.tw/choice/choice.aspx?c=201 這位阿公是昭和三年出生，是1928年出生，他上公學校的時候我們加6年好了， 大概是1934年，當時台灣還沒有實施義務教育。 只上了六年，後來以去當海軍工員的方式升學，前往海軍航空廠實習， 然後於昭和十九年三月拿到高雄工業技能養成所的結業證書。 會去念這種養成所的大多都是想繼續升學但沒機會的人。 以現在的話來翻譯就是，這位阿公當年因故沒辦法繼續升學， 後來選擇前往技職類學校學習飛機的修理保養技術。 在當時這份學經歷的確已經算不錯了。 : 附帶一提 : 工員這兩字 查過後發現台灣還在用 : https://www.examiner.com.tw/examInfo_detail.php?id=512 : 107年台糖公司新進 "工員" 甄選簡章 : 本項甄選之學歷為高職(中)畢業人員， : 若以更高學歷報考者，仍按高職(中)標準核薪，不得要求以較高學歷敘薪。 : 從來沒用過 這次我也來用看看 : 以上 ^^ ※ 編輯: sbs5099 (153.159.10.226), 05/14/2018 21:35:25 我之前查資料時遇到防衛省的職員(研究人員)。 他問我知道高砂義勇軍嗎？ 他跟我說高砂義勇軍很英勇，語氣中帶著崇拜與尊敬。 這位日本專業軍武迷知道高砂義勇軍的軍階是海軍軍屬工員喔。 日本徵高砂義勇軍的時候早就打算是要讓他們當戰士的(當事人很多是集合後才知道)。 但還是以軍屬工員名義去徵。 另一方面， 實際上職務就是一般工作的軍屬，有很多到了戰場上還是不得不被迫學習作戰。 因為日本的戰線尤其後期的，根本沒辦法讓軍屬可以完全只靠軍人。 等於軍屬既要做好一般工作同時又得保護自己，甚至協助軍人的作戰。 但卻被很多軍武迷以及一般民眾看不起，又因為白色恐怖加上是戰敗國士兵， 而無法多做解釋。 寫了很多，總之希望越來越多人重視台籍日本兵議題。 尤其是了解軍屬。 談到軍事可能大多數有興趣的多半只關心有軍人階級者的戰績吧。 但台籍軍屬才是當時大多數台籍長輩的工作。 就算是洗內褲那也是我們台灣人的長輩， 沒有必要輕信中華民國刻意放出的負面消息而去輕視他們。 ※ 編輯: sbs5099 (153.159.10.226), 05/14/2018 21:50:41
推
05/14 21:41, 6年前 , 1F
別跟智障9.2一般計較,心裡沒有台灣,只有支那
05/14 21:41, 1F
※ 編輯: sbs5099 (153.159.10.226), 05/14/2018 21:54:50
推
05/14 21:56, 6年前 , 2F
長知識 給推
05/14 21:56, 2F
推
05/14 22:03, 6年前 , 3F
建議版主把這篇M起來 有很多重要資訊
05/14 22:03, 3F
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05/14 22:29, 6年前 , 4F
覺青也等著入住靖國青年宅
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日本時代出生的日本國籍公民為日本戰死當然是入祀靖國神社， 不然難道中華民國要收嗎？ ※ 編輯: sbs5099 (153.159.10.226), 05/14/2018 22:35:59
推
05/14 22:46, 6年前 , 5F
推
05/14 22:46, 5F
推
05/14 22:55, 6年前 , 6F
長知識真實歷史好文
05/14 22:55, 6F
推
05/15 08:37, 6年前 , 7F
這篇真的是好文。
05/15 08:37, 7F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: sbs5099 (153.235.38.210), 05/23/2018 11:09:21
推
05/23 11:21, 6年前 , 8F
長知識見識推
05/23 11:21, 8F
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05/23 12:22, 6年前 , 9F
最不重視軍屬的其實就是日軍自己
05/23 12:22, 9F
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05/23 12:23, 6年前 , 10F
兵的地位遠遠大過軍屬
05/23 12:23, 10F
推
05/23 12:59, 6年前 , 11F
日軍輕視後勤，自然輕視軍屬
05/23 12:59, 11F
推
05/23 13:42, 6年前 , 12F
推好文
05/23 13:42, 12F
推
05/23 15:15, 6年前 , 13F
兵和軍屬差的又不是有沒有戰死或入祀，差在階級
05/23 15:15, 13F
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05/23 15:15, 6年前 , 14F
軍屬是不被尊重的
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05/23 15:59, 6年前 , 15F
在那年代連日本人民的命都不被珍惜
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何況跟軍隊有關職業。
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05/23 16:22, 6年前 , 17F
台灣人參加這場侵略別的國家的聖戰，還不能以軍人的身
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05/23 16:22, 6年前 , 18F
份，想來真是悲哀
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05/23 16:27, 6年前 , 19F
至少少吸點仇恨值？XD
05/23 16:27, 19F
推
05/23 17:22, 6年前 , 20F
能少吸點仇恨值還不是靠中華民國，讓這些台灣軍屬在日
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05/23 17:22, 6年前 , 21F
本投降時可以直接轉職變成了戰勝國國民
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沒這回事，我家有戰犯被抓去關。 而且鄰居有位漢文老師因為戰時是中國戰場的翻譯官， 1947年三月清鄉時被抓去處死了。
推
05/23 17:26, 6年前 , 22F
看水木茂自己的經歷就知道了，舊日本軍階級劃分非常
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嚴苛，日本兵自己都像螻蟻了，軍官根本只把他們當零
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05/23 17:26, 6年前 , 24F
件。
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推
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推
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推
05/23 18:06, 6年前 , 26F
這讓我想到NHK做的台籍日本兵採訪，前半段說日本如何
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05/23 18:06, 6年前 , 27F
歧視在日本學校念書的日本人，後面採訪台籍日本兵戰後
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05/23 18:08, 6年前 , 28F
認為自己是日本人所以要挑起228幫忙日本帝國殺外省人
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05/23 18:08, 6年前 , 29F
也說到它們想當台籍日本兵不少是因為當兵比台灣人高級
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05/23 18:09, 6年前 , 30F
"歧視在日本學校念書的台灣人"，這邊打錯
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05/23 18:09, 6年前 , 31F
反而看了日本人自己做的會覺得真實攤開來真的很黑暗
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05/23 18:43, 6年前 , 32F
維修類的可以看曾紀恩的人物誌 有提過他在海航基地
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05/23 18:44, 6年前 , 33F
維修廠的經驗 基本沒有像現在綠色的講的這麼美好
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05/23 18:45, 6年前 , 34F
而且曾紀恩的學歷還很高念到內埔農校 還被日本人欺負
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05/23 18:45, 6年前 , 35F
他是把日本人扁到尊敬他
05/23 18:45, 35F
我阿公出社會工作職場都日本人，被日本人欺負，所以後來才去考警察。
推
05/23 21:17, 6年前 , 36F
長知識
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推
05/23 21:18, 6年前 , 37F
推這篇，有些人很刻意地說那些去當日本兵的台灣人長輩
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05/23 21:18, 6年前 , 38F
是助紂為虐，我很受不了這種說法
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推
05/23 21:24, 6年前 , 39F
幫納粹做事是助紂為虐沒錯啊
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05/23 21:27, 6年前 , 40F
當年一些台灣人就對於一些志願當日本兵的年輕人就很是
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05/23 21:28, 6年前 , 41F
反對了啊，助紂為虐不是只有國民政府來了後才有的觀點
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05/23 21:29, 6年前 , 42F
這也是總督府一直都不相信台灣人忠誠度的原因
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推
05/23 21:33, 6年前 , 43F
我說的「刻意」是指 像這篇原po說他家族有長輩是日本兵
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05/23 21:34, 6年前 , 44F
原po到日本各單位去詢問調查，想知道家族長輩當時詳情
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就只是想知道自己家族以前發生過什麼事
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05/23 21:35, 6年前 , 46F
但有些人就會刻意地說，你長輩就是台奸漢奸助紂為虐云云
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※ 編輯: sbs5099 (153.154.61.236), 05/23/2018 23:17:22
推
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一推台灣軍屬就是抗議，要求給予戰勝國國民待遇，所以
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05/23 23:23, 6年前 , 48F
才會有霄月號事件。
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那個年代應該有不少台灣人很開心能有同文同種的國家來統治台灣吧。 要求給予戰勝國國民待遇也算人之常情吧， 在台灣有很多人不知道，戰爭結束後，白人有虐待日本兵戰俘。 當然那些虐待的行為都沒有被以戰爭犯罪行為論處。 台籍戰犯跟戰俘被視為日本人因而戰後被處死或被凌虐， 戰後海南島很多回不來的台灣人也是在那邊吃苦好幾年。 但相對的台籍日本兵卻沒有得到身為日本人該有的撫卹。 這點我個人認為真的是日本這個戰敗國與戰勝各國聯手起來一起欺負台灣人。 ※ 編輯: sbs5099 (153.154.61.236), 05/23/2018 23:39:05
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05/23 23:45, 6年前 , 49F
很多台灣BC級戰犯被送上法庭就是因為虐俘
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05/24 00:03, 6年前 , 50F
中國戰場以外台籍戰犯被處死的幾乎都是牽扯到虐俘
05/24 00:03, 50F
就算那些全部都不是冤枉的， 1. 白人戰後動私刑虐俘，但卻不用被當成戰爭犯罪，不用被處死被關。 2. 判決出來後，短短幾天內就槍斃或絞刑處死，連上訴的機會都沒有。 3. 論罪時台灣人就是日本人，論撫卹時台灣人就是中國人。 上述三點我認為是值得探討的問題。 ※ 編輯: sbs5099 (153.154.61.236), 05/24/2018 00:12:28
推
05/24 00:09, 6年前 , 51F
台籍戰犯是因戰時虐俘而犯了戰爭罪，至於台籍戰俘戰後
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05/24 00:09, 6年前 , 52F
還視為日本人而受虐我還是第一次聽到
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我也是看剛剛上面板友寫的霄月號事件才知道。 ※ 編輯: sbs5099 (153.154.61.236), 05/24/2018 00:13:21
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05/24 00:21, 6年前 , 53F
版主你家長輩中有人是戰犯，細節可否再提供？如果是在
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05/24 00:21, 6年前 , 54F
南洋幾乎都是在戰俘營虐俘而變成戰犯，至於版主鄰居在
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05/24 00:21, 6年前 , 55F
清鄉時被殺應該跟他戰時是作啥沒什麼關係吧?
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05/24 15:05, 6年前 , 56F
虐待白人 美國人哪有可能讓你好過?方丈很記仇的
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05/24 15:07, 6年前 , 57F
其實戰犯這檔事 李梅就下了最好註解了 如果美國戰敗
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05/24 15:08, 6年前 , 58F
他鐵定上斷頭台 蘇聯在東歐 德國 中國 新疆幹了一堆豬
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05/24 15:08, 6年前 , 59F
狗不如的事情 又有誰或能力去追究 最終 戰犯無關乎
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05/24 15:08, 6年前 , 60F
正義 而是政治正確
05/24 15:08, 60F
推
05/24 18:39, 6年前 , 61F
推 珍貴的史料
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05/24 20:26, 6年前 , 62F
戰犯追究真的看受害團體本事，以色列就自己私下幹。
05/24 20:26, 62F
→
05/25 22:10, 6年前 , 63F
澀谷事件好像也是殖民地轉戰勝國國民的因素 然後引發
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05/25 22:10, 6年前 , 64F
台人對國民政府的不滿
05/25 22:10, 64F
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05/25 22:16, 6年前 , 65F
說到高砂 我是在想當年原住民籍對日本的認可會不會比
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05/25 22:16, 6年前 , 66F
台籍要高上許多?
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我想到李光輝先生的事。 每個人個人的認同我不清楚，但我認為生在那個時代， 認同自己是日本國籍並且愛國，那也是很自然的事。 但因為台灣複雜的歷史因素，再加上原住民身分， 也許同時他們也會有台灣人意識吧？ ※ 編輯: sbs5099 (153.237.113.14), 05/25/2018 23:26:36
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05/28 14:42, 6年前 , 67F
應該是沒有吧 原住民的皇民化程度比漢人還高 純粹就是
05/28 14:42, 67F
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05/28 14:43, 6年前 , 68F
之後地位會比漢人高 話說原住民皇民化程度較高 但是後
05/28 14:43, 68F
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05/28 14:44, 6年前 , 69F
來國民黨一來 又整個倒向國民黨
05/28 14:44, 69F
推
06/15 02:06, 6年前 , 70F
當年台灣就是日本帝國的一部分啊 不幫日本 不然要幫
06/15 02:06, 70F
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06/15 02:06, 6年前 , 71F
支那嗎？
06/15 02:06, 71F
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