Re: [問題] 貝加爾湖慘案

看板Warfare作者 (想飛的魯蛇企鵝)時間6年前 (2018/04/16 23:20), 6年前編輯推噓28(28025)
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※ 引述《flowerDcup (花花)》之銘言: : 貝加爾湖的悲劇-人類史上25萬人凍死事件- : 前言: : 1917年俄國革命,高爾查克總督率領的保皇派白軍與革命的紅軍展開激烈的戰鬥, : 並以東烏拉爾鄂木斯克作為據點,然而鄂木斯克於1919年11月被紅軍佔領。 : 為了東山再起,白軍往西邊的西伯利亞內陸撤退。 : 人數:50萬軍人、75萬貴族僧侶,總計約125萬人 : 攜帶著約500噸的黃金作為來日東山再起的財產 : 因為已經11月,面臨嚴寒的冬天,陸陸續續凍死失蹤100萬人,到貝加爾湖時 : 約剩25萬人,據傳最後25萬人一夕之間面臨零下70度的溫度全部凍死於貝加爾湖上 : ,並於湖面融冰時,跟著500噸黃金沉入貝加爾湖。 : 問題: : 1.這個事件的可信度? : 因為在俄國革命之前,有日本的八甲田山行軍(也才800多人)全軍覆物此等事件 : 作為前車之鑑,高爾查克總督真的決定在冬天往更深的內陸撤隊? : 更何況這個可是幾百萬人的大遷徙,如何整頓如此多人往西行走? 我不清楚這數字哪來的,但是這人數100%是唬爛的,因為: 被打到半殘的俄國陸軍東方面軍(高爾察克直轄的主力),其中進行撤退的二、三軍團,在 紅軍於1919年秋季的打擊之後,前線兵力根本不可能有50萬人。隨軍的人員也不可能有那 麼多,雖然至今沒有完全可信的推測數字(Jonathan D. Smele, 2015)。 應該說,整個東方面軍從頭到尾都沒曾有過五十萬人──十萬人可能有過吧,秋初大反攻 的那時候,反攻失敗又被打爆後就肯定沒有了,開始撤退時還有五萬人就偷笑了。 要給個稍微清楚一點的數字的話,我看過的描述是所有軍民合計至少十五萬人。雖然這是 個相當高的數字,距離125萬人實在差得太遠了。(David Bullock, 2008) : 2.黃金現仍下落不名? : 據傳500噸黃金也跟著沉入貝加爾湖,現在仍找不到,但以現今科技,普丁 : 有辦法偵測是否遺落在貝加爾湖嗎? 因為那是假消息。黃金總重只有接近(還不到!)五百公斤,並不是什麼五百噸,並且這些 資產的流向如今已經有相當程度的研究,包含白軍運往海外(銷售或貸款用)的資金,或者 高爾察克兵敗後被共黨奪回的資產,數字都已相對明確。 其實隨便搜尋就有細節了(Smele的俄國內戰百科也有簡述,google books上可試閱): http://russiasgreatwar.org/media/international/kolchaks.shtml : 3.網路上資料有說行軍途中,有婦女臨盆,卻當下以生產的姿勢凍死。 : 這個好像有點豪洨,畢竟據傳是一夕間全員凍死,這些事情的根據為何? : 日本的八甲田山行軍至少一開始有數人存活,之後才陸續死掉,並且也有 : 軍官有以日記記錄,那這件事的史料根據為? : 謝謝推文與回文 還沒看過類似的描述,請提供來源,方便確認內容。 -- 俄國內戰拖稿很久了,我知道之前有人催稿,但是還沒提起精神繼續寫 >< -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.169.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1523892006.A.8C7.html ※ 編輯: jimmy5680 (1.171.169.112), 04/16/2018 23:23:55

04/16 23:21, 6年前 , 1F
感謝
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04/16 23:32, 6年前 , 2F

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7573
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倒數第6段
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7573
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4分20秒
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04/16 23:35, 6年前 , 9F
我現在才知道原來關鍵時刻的文史工作者也在唬爛==
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04/16 23:36, 6年前 , 10F
關鍵時刻大部分都是網路文章一大抄,唬爛居多的
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04/16 23:37, 6年前 , 11F
你怎麼會跟談話性節目認真...
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04/16 23:39, 6年前 , 12F
關鍵時刻當成科幻、奇幻或DH節目就好,不要全信內容
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04/16 23:48, 6年前 , 13F
了解,以後看看笑笑就好
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04/17 00:05, 6年前 , 14F
俄國內戰拖稿很久了 <- 還是針對這個提神吧
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04/17 00:06, 6年前 , 15F
關鍵時刻不都是抄農場文當素材嗎?
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04/17 00:27, 6年前 , 16F
為什麼你會跟關鍵時刻認真
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04/17 02:01, 6年前 , 17F
司馬遷:好的西平 你說趙國在長平被坑了40萬是真的嗎?
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04/17 06:12, 6年前 , 18F
是的遷哥(搶話)這其實是馬雅人幹的 馬雅人坑人超厲害的
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04/17 06:13, 6年前 , 19F
請看這就是我被馬雅人坑過以後和馬雅人的合照的想像圖
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04/17 10:07, 6年前 , 20F
關鍵時刻光轉到就覺得頭痛 一堆偽科學偽歷史...
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04/17 10:10, 6年前 , 21F
關鍵時刻就是綜藝節目啊
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04/17 10:32, 6年前 , 22F
關鍵時刻XD
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04/17 12:16, 6年前 , 23F
推資料
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04/17 12:21, 6年前 , 24F
關鍵時刻XD
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04/17 12:36, 6年前 , 25F
關鍵時刻那種東西看看笑笑就好
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04/17 12:47, 6年前 , 26F
追尋黃金去向比追尋傷亡人數來的準確 戰時人命不值錢orz
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04/17 12:52, 6年前 , 27F
我把關鍵時刻當水果報來看
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04/17 13:04, 6年前 , 28F
連外星人都有的節目,請當科幻論壇來看
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04/17 14:28, 6年前 , 29F
關鍵時刻的確不是認真考據的節目,很多人也籍此嘲笑打
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04/17 14:31, 6年前 , 30F
擊成造假生偽,但大眾也是經由節目對這些偏旁的主題有
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04/17 14:31, 6年前 , 31F
興趣,有很大的推廣意義!
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04/17 14:32, 6年前 , 32F
關鍵時刻不就是睡不著的時候看的嗎?
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04/17 14:40, 6年前 , 33F
但是大眾要是沒有考據精神,被誤導的可能性很大啊~
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04/17 14:44, 6年前 , 34F
要求有心人有考據精神還比較靠譜,對大眾要求也太高了
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04/17 14:46, 6年前 , 35F
像功夫-洪家鐵線拳-趙志凌拍電影也是為了宣傳~
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04/17 15:44, 6年前 , 36F
所以大眾的錯誤觀念就是這些節目害的呀
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04/17 16:34, 6年前 , 37F
這些節目就是迎合大眾的口味產生的,別本末倒置喔
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04/17 20:19, 6年前 , 38F
關鍵時刻講的大概只有事情是真的有發生
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04/17 20:19, 6年前 , 39F
發生的程度、影響的範圍等都沒準
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04/17 21:20, 6年前 , 40F
功夫整部嚴格來說也就那個娘炮拳是有真功夫吧
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04/17 21:21, 6年前 , 41F
八卦棍是京劇的 苦力跟邪神都算是武打演員 周...
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04/17 21:25, 6年前 , 42F
苦力強釋延能是少林弟子吧?好像是武僧轉演員
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04/18 01:23, 6年前 , 43F
功夫那三個是真的有真功夫 包租公印象中也是以前邵氏
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04/18 01:23, 6年前 , 44F
時代的武打明星?
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04/18 04:19, 6年前 , 45F
包租公包租婆都是成龍洪金寶的同門師兄弟 有練過的啊
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04/18 07:39, 6年前 , 46F
關鍵時刻XD
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04/18 10:17, 6年前 , 47F
包租公元華/包租婆元秋 都是七小福的呀
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04/18 13:41, 6年前 , 48F
瑪雅人超會坑人 好好笑
04/18 13:41, 48F

04/23 13:08, 6年前 , 49F
看關鍵時刻是拿來一邊看一邊吐嘲的XD
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04/30 20:17, 6年前 , 50F
關鍵時刻講鐵達尼根本是唬爛,國內就有鐵達尼專家黃文範
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04/30 20:18, 6年前 , 51F
在1997年翻譯過1970年代譯本『鐵達尼號沉沒記』,裡面已經
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04/30 20:19, 6年前 , 52F
幾乎解答所有現在唬爛的各種題目,比方說白星老闆領保險金
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04/30 20:19, 6年前 , 53F
爽度日,實際上避居加拿大後數年就自裁了
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文章代碼(AID): #1QrBycZ7 (Warfare)
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