Re: [問題] 小澤的誘餌艦隊就結果論上戰略成功嗎?

看板Warfare作者 (D.A.K.)時間6年前 (2018/02/15 05:38), 6年前編輯推噓20(20推 0噓 37→)
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開戰前雙方的機動部隊艦載機兵力對比,是1200:300(假設日軍把艦載機都補滿) 日方的陸基航空兵力,在台灣菲律賓兵力+從本土可增援的兵力,大概也只有1000架. 依照史實,陸基兵力很快被美軍掃光. 日機動部隊的艦載機,也是沒啥戰果,幾乎都被擊落. 如果不要小澤當誘餌,又要取得更大的戰果,那當然只剩下絕招-- 搞特攻了啊~~ 馬里亞納一慘敗後就要馬上開始訓練,陸基扣掉護航, 大概可以搞出3~400枚人肉導向飛彈. 艦隊艦載機,扣掉護航大概可以搞出100枚人肉飛彈. 然後到時的計畫就變成: 1.陸基艦載機&特攻機,配合艦隊艦載機&特攻機. 一發現敵機動部隊就發動空襲. 2.在南洋的傳統艦砲部隊,一發現美機動部隊的位置, 就立刻出港往美軍方向前進. 由於美軍並不知道這個秘密武器,所以會依照計畫先空襲台灣. 史實日軍出動了1200架次,並損失接近400架. 這邊假設有一半200架特攻機,最後得以突穿CAP攻擊航艦. 並依照早期特攻的高命中率(20~30%)來計算, 那會有約五十架的特攻機命中. 這樣光靠台灣的陸基+艦載機的特種空襲,美軍的艦隊航艦大概就失去作戰能力. 導致艦載機無法起降了~~ 而經過菲律賓的艦砲部隊,就能夠保證以接近完整實力. ,通過菲律賓這段航程.(潛艇還是會攻擊幹掉幾艘) 假設接近完整的艦砲部隊,是9-1=8艘戰艦,2艘巡洋戰艦,14-3=11艘重巡 這時搭配小澤的機動部隊(+150殘存艦上機)共同追擊,應該是可以幹掉不少已經重傷 的艦隊航母. 以上是我能想到的唯一更佳解了. 用傳統方法,基本上完全想不到~~ 史實我覺得已經是最好的方法了. ※ 引述《Bihrava (bihrava)》之銘言： : 小弟很菜，先前一陣子看到關於雷伊泰海戰的資訊 : 有很多評論小澤的誘餌艦隊出色的引誘哈爾西的主力，是一個成功的戰術 : 也批評哈爾西看到航母就腦衝，魯莽的上鉤 : 但是我還是覺得很奇怪，因為即使哈爾西主力不在 : 應該要做大事的栗田艦隊並沒什麼特別的貢獻 : 小澤的誘餌艦隊則是掉了全部的4台航母，雷伊泰海戰日本一樣慘敗 : 小澤艦隊vs哈爾西艦隊: 小澤4艘航母、1艘巡洋、2艘驅逐沉沒 : 哈爾西戰損輕微 : 換來的是栗田開無雙的機會，結果: : 栗田艦隊vs塔菲3號: 栗田3艘重巡沉沒 : 塔菲3艘驅逐、1艘護航航母沉沒 : 感覺光看中路跟北路的交換日方真的沒有很賺阿.. : 還不含路上掉的武藏號跟南路的志摩跟西村艦隊 : 雖然日方覺得若失守菲律賓，那4艘航母也沒什麼用處，所以就全部賭上去了 : 如果是要贏得太平洋戰爭為終極目標(雖然當時幾乎已不可能) : 小澤艦隊是否有更好的選擇，以及作為誘餌是否算是戰略成功呢? : 謝謝大家 -- 在戰爭與屈辱面前，你選擇了屈辱。可是，屈辱過後，你仍得面對戰爭。 ---邱吉爾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.156.33 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1518644312.A.20E.html
推
02/15 07:51, 6年前 , 1F
這個就是神武作戰啊，只是後來取消了 #1KAYgJDc
02/15 07:51, 1F
神武作戰那時艦砲部隊已經完蛋了,所以頂多算是史實上那種特攻. (不求擊沉,只求癱瘓航母)
推
02/15 10:43, 6年前 , 2F
我提個小漏洞
02/15 10:43, 2F
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02/15 10:44, 6年前 , 3F
早期命中率雖然較高 但恐怕無法都攻擊航母吧
02/15 10:44, 3F
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02/15 10:45, 6年前 , 4F
史實上 記得很多特攻 要不是飛不進中心航母
02/15 10:45, 4F
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02/15 10:46, 6年前 , 5F
就是不夠冷靜，總之 早早攻擊了圓陣外圍的船艦
02/15 10:46, 5F
記得晚期比較有這種狀況~~ 因為訓練倉促,且飛行員更菜. 導致赴死飛行途中的心理煎熬,比早期那批更無法承受. 加上美軍有抓住這樣的心理,也因此沖繩後期才會在極外圍部屬誘餌小艦.
推
02/15 10:56, 6年前 , 6F
日美還有損管上巨大的差距，相較日本皮薄法師，美國可
02/15 10:56, 6F
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02/15 10:57, 6年前 , 7F
是血厚的坦。。。
02/15 10:57, 7F
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02/15 10:59, 6年前 , 8F
中個幾架可能也不會沉。。
02/15 10:59, 8F
推
02/15 12:33, 6年前 , 9F
以美軍的損管來說，特攻只能『暫時制止』航母的行動
02/15 12:33, 9F
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02/15 12:37, 6年前 , 10F
不是有美軍的航母 整艘的飛機 燃料 彈藥庫都爆炸還救回
02/15 12:37, 10F
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02/15 12:37, 6年前 , 11F
來的 要不是神風特攻 還不知道美軍的損管這麼猛 反觀大
02/15 12:37, 11F
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02/15 12:38, 6年前 , 12F
鳳號...
02/15 12:38, 12F
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02/15 12:42, 6年前 , 13F
02/15 12:42, 13F
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02/15 12:45, 6年前 , 14F
02/15 12:45, 14F
推
02/15 12:54, 6年前 , 15F
我記得日軍有更猛的，信濃號航母，出港、接雷、下沉，
02/15 12:54, 15F
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02/15 12:54, 6年前 , 16F
一天完成，是航母中的豪傑
02/15 12:54, 16F
推
02/15 13:02, 6年前 , 17F
頂多是造成『退出戰鬥』的效果
02/15 13:02, 17F
推
02/15 13:11, 6年前 , 18F
就企業號，七進七出太平洋戰鬥
02/15 13:11, 18F
推
02/15 13:13, 6年前 , 19F
美國的正規航母，日本特攻機針對的目標主要是升降梯，要
02/15 13:13, 19F
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02/15 13:13, 6年前 , 20F
癱瘓飛機進出
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02/15 13:14, 6年前 , 21F
真正有擊沉的只有護衛型航母而已，也就是說特攻的戰果
02/15 13:14, 21F
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02/15 13:14, 6年前 , 22F
很低
02/15 13:14, 22F
癱瘓航母,才能給艦砲部隊有可接近的窗口. ※ 編輯: schooldance (59.115.156.33), 02/15/2018 15:00:18
推
02/15 15:43, 6年前 , 23F
就算航母全部被特攻癱瘓掉了還有其他炮艦群跟ss群扛著
02/15 15:43, 23F
推
02/15 18:11, 6年前 , 24F
神風隊的命中要從艦隊外圍的小學生開始算
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02/15 18:12, 6年前 , 25F
再說美軍的炮艦可不輸日本
02/15 18:12, 25F
推
02/15 18:33, 6年前 , 26F
後期美國的VT引信根本是在打火雞
02/15 18:33, 26F
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02/15 19:35, 6年前 , 27F
信濃那個剛下水,損管部門還沒正式運作
02/15 19:35, 27F
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02/15 20:34, 6年前 , 28F
忘記在哪本書看過 信濃號的倖存者曾經回憶 當船隻開始進
02/15 20:34, 28F
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02/15 20:35, 6年前 , 29F
水後 水居然從原本應該密合的牆壁縫隙漏出 表示信濃號可
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02/15 20:35, 6年前 , 30F
能連基本的水密測試都沒做 就出海了
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02/15 20:36, 6年前 , 31F
當時打造信濃號的工人 很多也不是專業的造船工人 做工可
02/15 20:36, 31F
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02/15 20:37, 6年前 , 32F
能也跟以前有差
02/15 20:37, 32F
推
02/15 20:44, 6年前 , 33F
不過下層結構應該是更之前就已經完成的
02/15 20:44, 33F
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02/15 20:45, 6年前 , 34F
所以這說法要存疑吧? 信濃的水密門沒完成是真的就是
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02/15 20:47, 6年前 , 35F
02/15 20:47, 35F
推
02/15 21:51, 6年前 , 36F
大和級的裝甲接合有嚴重瑕疵，受衝擊鉚釘會斷裂所以進水
02/15 21:51, 36F
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02/15 21:52, 6年前 , 37F
三台大和級都是一樣的狀況，這是一關始的設計就出問題了
02/15 21:52, 37F
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02/15 21:55, 6年前 , 38F
大和級就是個有著玻璃下巴的拳王，完全不耐打
02/15 21:55, 38F
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02/15 22:11, 6年前 , 39F
講"大和級"其實也不太公道... 大和武藏並沒有這麼脆
02/15 22:11, 39F
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02/15 22:19, 6年前 , 40F
裝甲結合處的弱點主要體現在魚雷防禦上
02/15 22:19, 40F
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02/15 22:20, 6年前 , 41F
三台的艦身裝甲是一樣的啊一樣脆，這有論文分析
02/15 22:20, 41F
推
02/15 22:22, 6年前 , 42F
不過說實在美國魚雷換裝1.5倍TNT威力的TPX裝藥後威力
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02/15 22:22, 6年前 , 43F
驚人，本來就沒有戰艦能夠完全防禦
02/15 22:22, 43F
推
02/15 22:23, 6年前 , 44F
武藏:魚雷20枚以上、炸彈20發以上擊中
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02/15 22:24, 6年前 , 45F
大和:保守估計魚雷10枚・炸弾7發擊中
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02/15 22:24, 6年前 , 46F
其實應該不只是魚雷，接合瑕疵是側面裝甲受衝擊會斷裂
02/15 22:24, 46F
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02/15 22:24, 6年前 , 47F
中主砲的話應該結果也同，只是沒戰艦互射的機會
02/15 22:24, 47F
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02/15 22:26, 6年前 , 48F
因為武藏的經驗，美軍先清掉左側防空，再集中左側放雷
02/15 22:26, 48F
推
02/15 22:32, 6年前 , 49F
理論講一堆，為何不放實戰數據?
02/15 22:32, 49F
推
02/16 08:50, 6年前 , 50F
用特攻當常規戰法就完全out 腦補最輕鬆
02/16 08:50, 50F
推
02/16 09:39, 6年前 , 51F
忘了哪裡看到，就在這次作戰大和吃了一發近失彈在左前方，
02/16 09:39, 51F
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02/16 09:39, 6年前 , 52F
衝擊力造成裝甲剝離結果進水幾千噸
02/16 09:39, 52F
推
02/16 09:39, 6年前 , 53F
@Oswyn 你要假設水中彈效果? 受力方向不同能這樣比?
02/16 09:39, 53F
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02/16 09:43, 6年前 , 54F
大和級有瑕疵？有出處嗎？
02/16 09:43, 54F
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02/16 11:38, 6年前 , 55F
就算50架特攻機命中，的確是會降低美軍航空戰力，但要
02/16 11:38, 55F
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02/16 11:38, 6年前 , 56F
說能讓美軍完全失去空中保護傘，會不會想太美了？
02/16 11:38, 56F
推
02/16 12:48, 6年前 , 57F
其實美軍陸基也有不少飛機……
02/16 12:48, 57F
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