Re: [問題] 滑鐵盧會戰的一個疑點

看板Warfare作者 (小華)時間6年前 (2017/09/15 06:20), 編輯推噓6(6022)
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※ 引述《jimmy5680 (夢想會飛的企鵝)》之銘言: : 先感謝你提供這個珍貴的資料,充實了我的知識。 : 但是從目前的研究來說,奈伊元帥下令已經是主流的觀點了,我懷疑他是迴避責任, : 而且他不久之後就被斃了,估計也沒什麼時間去檢視他為何說這種話。 如果騎兵衝鋒是拿破崙或奈伊元帥下令,那為什麼沒有炮兵和步兵 支援?所以威靈頓13個方陣沒一個被擊破。騎兵衝鋒真的不是意外嗎? 拿破崙曾指責居約將軍擅自衝鋒,但居約只參加第二波衝鋒。 : 中世紀和「舊制度」時期以後的指揮是兩回事,尤其要注意到所謂的軍事革命, : 差了幾百年的狀況是天差地遠,不能套用民族性格這種模糊的概念。 克雷西會戰時,英國也處於中世紀啊,但好像沒看到英軍騎兵亂衝 。 : 然而你對威靈頓的批評則顯得過於嚴苛,因為威靈頓的問題在於情報獲取與解讀的缺乏, : 他實在難以全盤掌握概況,怎麼可能有辦法去進行什麼靈活的變化呢?更何況他在1815年 : 指揮的部隊比兩年前遜色不少,並非他所熟稔的百戰勁旅。 拿破崙在1815年指揮的部隊也很多新兵,因為老兵快被用光了,所 以扯平。 : 此外,作為防守的一方,我想他完全有理由試圖藉由地利進行保守的防禦,尤其是對方還 : 是威名顯赫的攻擊手,這樣的防禦布陣很難稱之為「赤裸裸被猛烈攻擊」─光是善用地利 : 就是很重要的一環了,何況還是把反向坡防禦戰術運用到這種爐火純青的地步。 你可能有一點誤解我的意思。威靈頓是防禦大師,沒人懷疑。你這 邊講的是戰術層面。我說「威靈頓讓英軍赤裸裸被拿破崙猛烈攻擊」是 指威靈頓沒有「以正合,以奇勝」。他把英軍部署在滑鐵盧南面的聖讓 山,又把荷軍一萬七千人放在西面十幾英里來掩護。如果荷軍再往西一 點就可成為「奇」兵,插入法軍左翼,使法軍亂成一團。威靈頓可以這 麼做的,但他沒有。所以拿破崙沒有後顧之憂,向威靈頓火力全開,英 軍處於危險之境。拿破崙也沒有使用「奇」兵迂迴到威靈頓右翼打擊, 這麼做也會使英軍大亂,但他沒做。 威靈頓贏了滑鐵盧之役,真的沒有僥倖嗎?雖然他沒有打過敗仗, 但他有說滑鐵盧之役是他最接近失敗的一次。滑鐵盧之役最後一刻,威 靈頓說普軍再不來,他真的撐不下去了。難道這要歸功拿破崙太強嗎? 威靈頓自己沒有過失嗎?威靈頓今天是運氣好,碰到奈伊元帥。如果是 碰到達武和繆拉元帥,他能不能贏,真的很有疑問。結果可能會像波羅 季諾會戰那樣慘烈。萬一普軍沒來呢?來的是法軍呢?這是很有可能的 啊。 孫子兵法的核心思想很簡單,卻很少人去做。如果是斐特烈大帝、 薛曼、「石牆」傑克遜、麥克阿瑟,他們在滑鐵盧會戰絕不會像拿破崙 那樣硬攻或威靈頓那樣硬撐。 : 還有,威靈頓很可能幹了一件卑鄙陰險的事情:他很可能曾允諾普魯士陸軍自己將在六月 : 十六日下午以前有效增援對方。這造成了六月十六日當天普軍接受法軍挑戰,結果交火後 : 被擊敗,而英荷聯軍不但在十五日得知普軍遇敵後毫無反應,更在戰後抹黑普軍擅自接戰 : ,而無視普軍的苦戰讓自己有更充裕的時間來集結和部署。 : Source: Peter Hofschroer, War in History 1998 & 1999 謝謝你告訴我這件事,難怪威靈頓從政以後,許多方面都很陰險。 : 所以,我不認為可以說威靈頓表現不佳,儘管我理解比起另外幾次戰役,威靈頓在滑鐵盧 : 的指揮藝術並沒有特別亮眼─但也只是沒有特別亮眼。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.185.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1505427600.A.651.html

09/15 06:38, , 1F
推,如果當年孫子兵法在歐洲賣一本0.2法郎局勢就不同了
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09/15 08:14, , 2F
為什麼要用孫子兵法評價他們 他們有讀過嗎
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09/15 09:08, , 3F
兵力一開始就已經佔劣勢了,史實上也打得不輕鬆
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09/15 09:09, , 4F
你怎麼不怕再分兵一萬七千人就能守得住?
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09/15 14:50, , 5F
在此引用孫子兵法是有點奇怪,但歐洲人並非不懂側翼迂迴
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09/15 14:52, , 6F
只是沒有寫在兵法書上,約米尼那個時候應該還在拖稿中
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不過執行迂迴這種複雜動作要用訓練有素的精兵
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09/15 15:19, , 8F
不能用整隊都整不好的義務役(誤)
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09/15 15:20, , 9F
有沒有可能因為軍隊素質的考量只能直接擺陣硬守
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09/15 18:00, , 10F
因為耶穌會教士的關係,孫子兵法18世紀就傳到歐洲去
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09/15 18:00, , 11F
孫子十三篇,1772年巴黎出法文版
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09/15 20:39, , 12F
問題是拿皇有沒有看過孫子兵法其實是個問號
09/15 20:39, 12F

09/15 20:40, , 13F
時代對得上, 但這種翻譯書肯定不會多暢銷
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09/16 18:24, , 14F
一樣整篇自己意淫的事後諸葛,整篇能吐槽的點太多了
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因為威靈頓打贏,所以認為他一定沒犯錯,這才是事後
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諸葛吧。
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09/16 22:03, , 17F
從來就沒有人認為威靈頓沒犯錯啊,是法國人犯的錯誤比
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09/16 22:04, , 18F
他多且又關鍵。
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09/16 22:26, , 19F
我其實沒有在管拿破崙和威靈頓是否讀過《孫子兵法》
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09/16 22:27, , 20F
,因為仔細分析拿破崙早期每場成功的戰役,都有遵守
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《孫子兵法》的原則,不管他是有意還是無意。
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09/16 22:31, , 22F
石牆傑克遜大概也沒讀過《孫子兵法》,但他打仗起來
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09/16 22:32, , 23F
就好像他熟讀過一樣。孫子的每個原則,他都用了。
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09/16 22:34, , 24F
我相信每場漂亮的戰役都是不知不覺遵守了孫子兵法。
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09/16 22:35, , 25F
每一場失敗的戰役都是不知不覺違背了孫子兵法。
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09/17 12:34, , 26F
有點看不懂為什麼一直孫子兵法XD
09/17 12:34, 26F

09/17 13:08, , 27F
這種言論叫宗教信仰了...
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09/17 19:49, , 28F
這讓我想起中國龍之崛起裡面孫子真的算神明
09/17 19:49, 28F
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