Re: [問題] 步坦偕同的方式?

看板Warfare作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間6年前 (2017/08/30 12:23), 6年前編輯推噓1(100)
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※ [本文轉錄自 Military 看板 #1PfDiYKc ] 作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽) 看板: Military 標題: Re: [討論] 台灣是否適合重型步兵戰車? 時間: Tue Aug 29 11:10:23 2017 : 問題是,步戰混編的最小單位,可以到多小?連?排? : 這個問題的難度在,要有多久的訓練,才能同時指揮戰車和裝甲車一起戰鬥。所以 : 排級不可能,至少要連級。但在上去到營級,這問題就沒什麼意義了。出動整個營 : 的戰鬥已經不是小型戰鬥了,就給上層的作戰參謀計畫即可。 : 另外後勤的問題也要思考。一個同時有戰車排和裝步排的裝步連,彈藥、零件是誰 : 要負責保障? 「策畫戰車、步兵和工兵協同小隊的目的是處理作為一道新發起線的籬牆。當 工兵炸出一個可讓戰車通行的缺口時,戰車就會駛進田地,並用其七五公厘主 砲向田地的各個角落開火,還會向前方的兩側籬牆掃射,以掩護步兵斥侯沿著 中軸的樹籬前進。 「這些步兵斥侯將由白朗寧自動步槍射手掩護,四人爆破小組中的兩人跟在後 面,而工兵和步兵班的班長將選擇戰車越過下一道障礙的最佳位置。將安裝戰 車車身後方特製的EE-8型話機,並與戰車對講機系統連線,以供戰車和步兵間 行動時的通訊使用。在前進的時候,兩名工兵將留在戰車旁邊以保護戰車,監 視側邊的籬牆,並在必要時射擊,以壓制敵軍的火箭筒小組。在靠近發起線的 地區,靠美軍那一邊的籬牆路堤會被小心翼翼地挖開,只留下一個空殼子,讓 戰車在進攻當天可以直接推開。」 為了最有效地運用這些新發展出來的戰術,羅伯茨少將下令他的師(步兵第2師 )為即將進行的突擊行動實施特別訓練: 「(此一訓練強調)戰車、步兵、工兵要能夠精通在籬牆地形中應用爆破、火 力和速度戰術。為了在攻擊中達到一定的速度,部隊會在籬牆土堤上挖洞,大 到可以讓戰車通過,作為發起線出發口,只在面對敵人的那一側留下一層薄薄 的土殼;當進行攻擊時,戰車就可以只依靠自身的動力衝破並穿越。在衝破挖 空的籬牆後,戰車兵們希望在反戰車武器能夠集中過來之前,靠近下一排籬牆 後的德軍。」 Daugherty, Lee著,于倉和譯(2009),《籬牆之戰 一九四四年六至七月布 萊德雷的第1軍團在諾曼第》,台北市:風格司藝術創作坊,p177-179。 因為前線大家都在拼命,這些戰術改變與升級是在一個月內出現,各單位每天都有 逐步改善。這是血的教訓比較極端,但也指出只要認真搞認真訓練,一、兩個月 的時間能夠有很大的改變。 問題在於當戰場地形破碎,部隊不得不分割成小部隊進行戰鬥時,以 加強的步兵排跟連為中心的步戰混合編組,就非常重要。 以WW2末期來說,蘇聯軍在巷戰中也多活用50人左右的衝擊小組(Shock Group), 好進行逐屋巷戰。跟上文所說的類似,工兵跟步兵用炸藥在建物之間炸出通道, 肅清建築物內潛伏的敵軍反戰車小組,戰車則在街道上,一方面後續掩護步兵, 並支援開火擊潰被步兵標定的敵軍防禦據點。 這基本戰術到今日仍然十分有效。 https://youtu.be/MIqic6nK-A4
Syria: SAA tanks and infantry battle militants in Aleppo's Karm al-Myasser district 敘利亞內戰步戰協同 不論美蘇,後來皆認為裝甲運兵車在這過程中擔任運送部隊、補給品、後送傷兵 等等任務,非常重要。 但由於中口徑的20-30mm左右,可高角度射擊的機關砲,在近距離戰鬥中掃蕩跟 壓制敵軍步兵有奇效,因此蘇聯後來才開發裝備機關砲的IFV,一方面可運送步兵, 另一方面又可協助整個步戰縱隊壓制敵軍步兵。 知名電影《搶救雷恩大兵》的最後之戰,一開始美軍伏擊德軍步戰縱隊還頗成功, 用地雷、狙擊槍、機槍掃蕩了德軍隨伴步兵,成功摧毀了先頭戰車。 但德軍推出一挺20mm機關砲後就局勢逆轉,街道上的美軍步兵被掃蕩壓制, 後續裝甲車開火摧毀機槍跟狙擊槍據點,步兵在進入家屋內掃蕩殘餘美軍(著名的短刀 戰鏡頭就是這階段發生,德軍步兵去摧毀美軍機槍據點)。 這是戰鬥的第二段,20秒左右可以看見德軍的20mm機關砲。 https://youtu.be/wgHRj2-vvs8
這段影片中沒有,否則這20mm機關砲一推出來,就將爬在德軍戰車上的美軍步兵 打得四分五裂。如果這種武器裝在裝甲車上,威脅性自然是很大的。 當然電影是比較簡化,現在步兵反裝甲戰鬥又更多裝備可用,但步兵反裝甲跟 步戰縱隊攻擊家屋的諸多基本戰術,還是能在電影末段的橋頭之戰中見到。 甚至蘇聯-俄國在阿富汗戰爭跟車臣戰爭中,又投入了很多Zu-23-4自走防空機關砲車 ,用其機關砲火力支援步戰縱隊壓制高處敵軍。 不過由於IFV確實高價,一般也多是用便宜履帶或輪式APC,與其上頭的50機槍就湊合著 用。甚至比較窮的軍隊如伊拉克軍,也不見得每個單位都分到MBT或APC, 很多就是靠美軍移交的四人座裝甲悍馬車,充當同樣角色。 https://youtu.be/7gKR0eGpVTw?t=17m48s
這是一個關於伊拉克軍特種部隊的紀錄片,但他們碰到啃不動的據點,也是要Call 裝甲悍馬車來支援。悍馬車也運送補給品。 在這種巷戰近戰用的步戰縱隊,以絕對重要性來說,應該是APC>MBT≧IFV。 為什麼APC最重要,是運送能力乃不可或缺,MBT是當然,IFV也運送能力有限,而且吃油 吃維修能量。 例如在隔壁沖繩,美軍陸戰隊碰到日軍頑強抵抗,血戰過程中LVT兩棲裝甲車就充當了 在火線運送彈藥、傷兵、屍體等等任務。 https://youtu.be/LkMgeXT-U1g?t=29m35s
不可能的勝仗 : 攻上沖繩山頭 至於用老舊戰車改裝成重裝APC的主意,WW2時英軍就有採用一些,雖然效果好,但運用 成本高,跟戰車一樣吃油,還是遠不如當時被廣泛使用的半履帶裝甲車普及。 就算了今天,M113甚至更便宜的輪式裝甲車都防禦力有限,但因為便宜好用,數量上 依然是步兵-裝甲車縱隊的主力車輛。 今年夏天隔壁菲律賓南部馬拉威打巷戰,菲律賓的V-150跟GKN Simba 4x4裝甲車都 承擔了重要任務。 https://youtu.be/s75l6DVI6WA?t=7m10s
Battle against IS in the Philippines -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.8.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1503976226.A.526.html ※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 08/29/2017 11:25:59

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V150/M113等級對付敵後作戰沒重武器
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沒增援的民兵叛軍或第5縱隊仍然是大殺器。
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你還是要有足夠的步兵幫這些車輛扛轎
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08/29 11:37, , 4F
步兵當然是最重要的 只是想說有點錢不需要只靠
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無裝甲豐田卡車或悍馬車 最少給個裝甲焊馬或或V-150
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至於IFV或MBT則確實是很貴可以再商量商量
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另外會回這文 主要也是要解釋 以步兵連甚至步兵排
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為中心的步戰編組 在籬牆或巷戰環境中會很重要
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當然還要有影片中總是看不到的火砲支援啦
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※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 08/29/2017 11:53:21

08/29 12:42, , 10F
淞滬會戰裝甲城鎮戰做的就不好
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08/29 12:46, , 11F
主要的車輛,一定都不會是高價IFV/MBT
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而是薄皮APC與各式輕型輪車,Money先決
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淞滬就別提了 當年很多官兵可能還是這輩子第一次看
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到戰車和甲車 至於戰術 真的很難再強求
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而也因為這清楚說明了國軍真正落後的不是裝備而是腦
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袋 美軍介入後 乾脆就從立正稍息開始從頭訓練
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08/29 19:29, , 17F
推好文
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08/29 19:54, , 18F
@BC12 台灣步戰協同戰術是美援時代一手建立
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08/29 19:55, , 19F
裝步以前是在裝校,是後來步兵因為精實、精進
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08/29 19:56, , 20F
常後分立等案,沒有純步(海防移給海巡、警備也沒了)
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08/29 19:57, , 21F
所以在運作下,創立所謂機步(把裝步的東西拿來換個
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08/29 19:57, , 22F
島國被海包圍長期沒戰爭經驗又切斷交流。
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08/29 19:57, , 23F
只能等美帝受不了豬隊友,再度出手調教。
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08/29 19:57, , 24F
字)
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08/29 19:58, , 25F
之後,步戰協同還有玩過一陣子,再後來因為中校缺
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08/29 19:58, , 26F
大家翻臉,就變成機步營和裝甲營分立
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08/29 19:59, , 27F
還是有混合下基地,再來又覺得這樣麻煩
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08/29 20:00, , 28F
就跟現在會有人在上面發文說要什麼步戰協同訓練
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08/29 20:00, , 29F
台灣二十年前訓練可精實了,是後來部隊不要求訓練
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08/29 20:00, , 30F
再近年,只有招募才是王道,其他都屁,更沒人訓練了
08/29 20:00, 30F

08/29 20:03, , 31F
之前的教範、訓練都是美式的
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08/29 20:03, , 32F
砲兵和裝甲兵一直會覺得自己比步兵強
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08/29 20:04, , 33F
因為砲兵和裝甲可以說是美軍親兒子
08/29 20:04, 33F

08/29 20:05, , 34F
步兵卻一直有日本血,加上步兵腦子有洞比例有點高..
08/29 20:05, 34F

08/29 20:34, , 35F
好文 推!
08/29 20:34, 35F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: NKN (203.222.8.6), 08/30/2017 12:23:43

08/30 18:08, , 36F
聽過玩笑話 是 精實案 精進案 接著就(戰力)精光了
08/30 18:08, 36F
文章代碼(AID): #1PfZtHL2 (Warfare)
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