Re: [問題] 二戰日本海軍96式25mm機槍疑問?

看板Warfare作者 (風暴突擊步槍)時間6年前 (2017/07/19 15:42), 編輯推噓7(7043)
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※ 引述《mmcin2100 (劃過天空的火流星)》之銘言: : 日本二戰的時候,小口徑防空炮是以96式25mm為主 : 此機砲有單裝,雙裝,三連裝 : 曾經聽過一個傳言,此機砲不管是幾管裝,一次只能發射一管 : 大和號的後期改裝雖然增加了一堆3連裝款式 : 可是火力密度卻不是三倍,這是真的嗎? : 此機砲是用彈夾給彈,是否也是造成性能低落的元兇? : 我看米帝的防空炮不是用彈夾,是炮彈串好直接丟下去進彈口 野人獻曝一下,還請其他大大補充指正 40mm波波炮(波佛斯)設計上是一個橋夾,一串砲彈從上放入,射擊的時候只要不斷地 補充彈藥就可以一直開火不間斷,但是問題在於,炮管本身會過熱,以及射擊壽限。 因此在短時間內密集射擊後會有過熱導致必須要更換炮管的問題。 波波砲本身是一個很優秀的防空砲,有效的提供了中距離至遠距離的防空彈幕 還保證了彈幕的密度與持續程度 這邊有WG拍的紀錄片介紹 海軍傳奇:Bofors https://www.youtube.com/watch?v=sUdgtBdVypY
25MM燒火棍的問題在於射程、破壞力面對大戰中後期突飛猛進的盟軍飛機 力有未逮,他們太粗壯了。 Bofors的40mm破壞力相比25mm燒火棍的破壞力,兩者彈頭的裝藥量就不是一個檔次。 更別提Bofors後期有出液壓電動的改良款,四聯裝甚至六連裝的防空火力 有效壓制了日本後期的空中武力。 燒火棍到最後還是人力手搖... Bofors的過熱問題在25mm 96式燒火棍一樣存在,日本海軍的作法是,換成雙/三聯裝 用前篇推文中大大所提到的2+1的方式使用,這樣子裝填的時候可以冷卻槍管同時 維持一個稀薄的彈幕,但是射速問題就是上不去。這個無解。 彈匣設計的通病就是需要Reload,這個設計問題也是無解。 唯一治標不治本的辦法就是改進彈匣的備彈量,多裝一些。 日本海軍缺乏1.5km~9km這段中長距離的防空火力 因此只能依賴可悲的89式12.7cm高角砲 , 因此低階就是 96式25mm燒火棍 高階直接是12.7cm高角砲 同時,兩者都有射速不佳的問題,12.7cm高角砲是用人力裝填,但是設計沒有 搭配彈藥庫做出最佳化裝填流程,還有揚彈機落後性能差,所以射速也慢。 這點可以透過電影:男人們的大和 窺知一二,裝填手要去彈藥庫拿砲彈抱著砲彈去裝填。 海戰的另一個問題戰況激烈的時候,船隻中彈的時候震動一大,一個腳滑還是手滑 砲彈就摔了,整個裝填效率就很差。 網路上找的一張照片 40mm Bofors波波砲射擊照, 照片的說明是1945年拍攝於USS Hornet.(CV-12) 看起來這個砲位內旁邊就有放了很多40mm備彈隨時取用 這邊如果是我會錯意看錯的話還請更正。 照片網址太長我另外上傳到imgur http://i.imgur.com/f72GmYg.jpg
出處 http://www.amazfacts.com/2013/08/naval-photographic-section-20-pics.html 相比英美同期武裝,防空彈幕密度明顯劣於英美艦艇。 而且防護也爛,有些砲座是開放式的,.50掃過去也是不比燒火棍陣地悽慘 雖然說波波砲也是開放式的設計,但是波波砲的射程與火力密度根本可以把 敵機打到他媽都認不出來。 而且美軍有VT信管可以裝在5"/38的長程火力上,對空火力更加變態 沒被VT打死的 後面還有波波砲送回老家 沒被波波打死的還有20mm機砲各式近距火力處理 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.67.186 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1500450150.A.ECA.html

07/19 15:50, , 1F
沒錯國軍的40mm炮位也是這樣 旁邊都是備用彈藥架
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07/19 15:53, , 2F
謝謝補充
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美國海軍一樣是5吋砲/40機/20機,太多種炮船也裝不下
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07/19 15:59, , 4F
25機砲有效射程是1000-1500m,而這個射程12.7mm子彈同樣
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有效,美軍戰機還有機會仰仗機體防禦力迎頭對決,尤其
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炮座無防護裝甲的情況下一次沒掃死,還有機會再掃個幾次
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打這種車輪戰在美軍戰機量多的時候就可怕了
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相較,40炮有效距離可以延伸到2000-2500m,這個距離飛機
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沒有反擊手段,只能硬著頭皮衝火網,衝過去還有最後一輪
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20機再補刀,多層防禦下擊落機率會高一些
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特別在於日軍飛機的爛裝甲,被打到直接回家了
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電影片段也有25MM燒火棍炮位被掃射的慘狀
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還有一家資歷更老的碰碰砲 有冷卻水套 但體積大得多
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講到vt信管就要提盟軍的末日(?)兵器76mm掃天雷 速射
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炮+vt信管的兇殘玩意
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那個妖孽在大戰結束才出現,所以沒有提及
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碰碰砲日本有引進,但彈藥規格為40×158mm,動能不足
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雖然8連裝看起來很可怕,但有效射程和25機炮差不多短
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日本的碰碰炮就是被25mm淘汰的...
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掃天雷MK-33與3吋砲用VT信管都是戰末才研發完成
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日軍一直到阿賀野級才少量生產出一些76mm(官方文書叫8cm)
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但是評價也很差 缺乏中口徑防空真的是很大的問題
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不過根據戰歷來看,那個8CM高角砲存在很多問題
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整場戰鬥下來卡彈的時間大於射擊的時間
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100mm的大淀與76mm的能代一起防空 100mm打兩百多發
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76mm只打了悲慘的30發不滿...
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想要輕量化100mm 結果機構還是太複雜產能低落...
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https://goo.gl/MZCZQi Mk.33 這邊看說是45年9月
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才開始進行測試
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更正:他說是MK.22
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48年開始交付海軍使用
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好邪惡的妖孽啊...
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100MM不是說砲管製造費時?
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記錯了,更正:是砲管壽命不足,只有89式的1/3
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規格表那個50發射速是連裝併計還是單門啊?
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MK33困難的是那個半自動進彈機,底座是四連裝40炮,砲管
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是MK-22三吋砲
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https://goo.gl/anVCz3 從Mark 37看來應該是聯裝併計
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3" /50射擊影片
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100mm兩個都有問題 炮管壽命短 然後機構複雜量產性不好
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大和特攻,米帝只損失10架飛機..看來整個特攻艦隊
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的防空火力都該檢討..
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07/19 17:29, , 45F
沒有防空 只靠防空炮是能打多少...
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米帝好像沒有一架飛機陣亡,只是損失太嚴重丟棄
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07/19 17:33, , 47F
沒有防空的意思是--->護航機?
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07/19 17:38, , 48F
防空永遠是戰鬥機第一層也最有用
07/19 17:38, 48F

07/19 17:48, , 49F
小機炮即使能擊落敵機,敵機也已經有出手機會
07/19 17:48, 49F

07/19 17:51, , 50F
這樣來啊,互相傷害啊……對艦艇不划算。
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文章代碼(AID): #1PRmrcxA (Warfare)
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