[閒聊] 蒙古入侵匈牙利的兵力

看板Warfare作者 (不太會飛的企鵝)時間6年前 (2017/07/18 23:45), 編輯推噓11(11推 0噓 26→)
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以前看過這麼一篇論文： Journal of Medieval Military History, Vol.8 Numbers in Mongol Warfare, Carl Sverdrup 因為最近回去看一些關於中世紀戰爭的研究，想起這篇很有趣的文章，稍微翻了一下。 基本上這篇論文的內容就如標題所言，是在講蒙古西征的時候的兵力到底有多少。 因為我沒把書借回家，所以只憑印象講一些要點： 1.圖們(萬戶)只是名義上的一萬人，實際上通常只有二到四個敏罕(千戶) 也就是說，不能看到圖們就說是一萬人，要考據有幾個敏罕(通常沒幾個) 如果直接把圖們當作一萬兵力，會有嚴重的兵力高估問題 2.很多文獻不可信，例：成吉思汗派七十萬大軍攻擊花剌子模的四十萬大軍 作者考證認為蒙古進攻花剌子模的時候頂多派出七萬人，有效戰力只會更低 1221年的印度河之戰，作者考證蒙古軍有效戰力低於三萬人，不過札蘭丁僅三千騎兵 3.1241年列格尼卡戰役，作者考證認為蒙古和東歐軍分別只有大約兩千人 這支蒙古軍只是用來牽制波蘭軍隊，不是主力，所以兵力很有限，苦戰後才險勝 當時波蘭內部分裂，所以連幾千人都很難湊出來 4.1241年蒂薩河之戰，雖然很多人說匈牙利和蒙古軍各五萬餘人，但是作者不採信 作者考證認為匈牙利軍隊可能只有大概一萬人，蒙古軍也只有約一萬五千人 蒙古軍的兵力優勢是戰勝的原因之一，當然戰術和裝備之類的也很重要 5.蒙古軍在十三世紀上半葉，總兵力約十多萬人，作者列出多個證據 金朝在戰爭初期部署失策，沒有派遣足夠的援軍去邊境而蒙受慘敗，丟了很多地盤 後來就沒有充足的資源可以扭轉頹勢(兵力重創、馬場被奪走)，只能守城拖時間 5.作者考證後認為蒙古軍在歷次重大戰役中經常享有兵力上的優勢，是獲勝主因 蒙古軍能夠常有兵力優勢，主因是戰略上的組織與機動較強，可以搶先集結兵力 當蒙古軍沒有顯著的兵力優勢，就比較有可能陷入苦戰甚至戰敗 因為我對蒙古沒有什麼研究，所以只是提出這篇論文給大家參考，歡迎多做討論。 -- 民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.175.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1500392738.A.9E9.html ※ jimmy5680:轉錄至看板 MGL-history 07/18 23:54
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其實以優勢兵力參戰才是穩妥之策吧，以奇勝 以正合
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奇兵一直都是詭道啊，還是要有優勢兵力才行
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我比較好奇成吉思汗發70萬軍攻打花剌子模的文獻是哪個？
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可能是出自明朝時期之後的蒙古史書?
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蒙古軍力那麼少 為何對上金 宋 大理這些傳統中原/東
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方體系 喜歡海兵的國家 沒有被所謂的大規模兵勢拖垮呢
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？
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糧草
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因為宋的軍隊是問題人物收容中心?
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機動力強，後勤需求少，士兵素質強
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這篇文講的不是總兵力，而是動員或局部兵力，蒙古軍隊由於
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後勤與機動性較優越，往往能在作戰區域以多打少，分而擊之
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用世紀來說，海一堆槍山矛海沒用，聖騎遊俠蒙突把步兵
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隊列拖長,就可以輕鬆吃掉
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局部優勢吧？假設你的總兵力是十萬，蒙古一萬，但每個據
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點放一千兵，那蒙古人進攻時就會是一萬打一千的局部超優
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勢
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也覺得重點應該在於發達的機動能力 文章中卻提得不多
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機動擁有主動性，打不贏的就逃，打的贏才打。
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兵海追不上敵人，即使交鋒勝了也無法擴大戰果
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兵海敗了卻會被蒙古擴大戰果繼續追殺。
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所以即使戰場兵力均勢，也容易吃虧。
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之前版上有討論過，正面交鋒的話，南宋的軍隊非但不弱，還
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具有當時世界上名列前矛的實力。但宋軍缺乏擴大戰果的戰力
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07/19 20:04, , 25F
，導致贏的都是小勝，輸的都是大敗。
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07/19 20:11, , 26F
南宋軍隊要看誰帶的阿 岳飛跟范文虎帶的 戰力大概差個百倍吧
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農業民族要贏，大概得靠車隊一路贏，
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殺進草原民族的老巢，避免敵人打不贏就跑
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推
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事實上是跟本沒辦法殺進去，都是荒漠的地方光後勤就拖垮
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了
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要打贏就是打進去恰好碰到游牧民家小，或碰到大群牲畜，然後
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殺光，這可以壓制大概10年吧
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07/20 14:47, , 33F
霍去病就是如此，只不過要擔上屠殺的罪名
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07/22 14:58, , 34F
左宗棠打新疆也只帶2萬人 這樣看蒙古軍算很多了
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就是得衝進去剛好撞上畜牧團殺到刀鈍。
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07/22 16:57, , 36F
否則戰場上怎麼打都難以重創草原民族。
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07/22 16:59, , 37F
很難，所以通常草原民族永遠是農業民族大患
07/22 16:59, 37F
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