Re: [討論] 三號戰車與四號戰車生產

看板Warfare作者 (有初老症狀的鹹魚)時間7年前 (2017/05/03 22:38), 7年前編輯推噓8(8014)
留言22則, 6人參與, 最新討論串19/29 (看更多)
: 推 windowhihi: 主戰坦克和主力是兩回事吧? 05/03 12:03 : 推 windowhihi: 我覺得你們在吵的不是同一個東西 05/03 12:07 : 推 suaowilliam: 感覺sfsm是把部隊主力和"主戰坦克"混再一起講了 05/03 13:25 這話題就是要混在一起講... 軍事的『主力』或是『主戰』(Battle)這名詞本身就具有影響力和主導性的意義, 不論是硬體的武器,或是軟體的部隊、戰術等等都適用。 為了達到主導性和影響力,武器或是部隊本身要有戰場高適應力和多功能性。 (如果一個武器在某個環境就不能使用,或是不具有某功能,那要如何成為主力?) 回過頭來再問:T-26是主力嗎? 其實jimmy5680的回答就否定這問題, T-26的定義是「聯合兵種和總預備隊的常規支援坦克」 步兵戰車或是支援戰車,本身的適應力和功能性就受限於步兵, 有時候這跟戰車本身設計無關,這是作戰教範的限制, 就算你的戰車跑得再快,步兵跟不上也沒用 就算你的戰車可以穿突堅固的防線,步兵沒辦法在這環境生存也沒用... 戰車的受限於步兵的極限,功能性和適應力也被削弱,自然無法產生影響力... 甚至戰鬥時步兵指揮官對坦克有絕對的指揮權, (像是美軍二戰期間還是保有步兵戰車的思想, 所以薛曼車尾還有個車內電話,步兵指揮官可以直接命令坦克的作戰, 這軍事文化一直到艾布蘭坦克後才取消,但是最近TUSK套件又新增電話) 所以T-26不是主力... 那BT戰車呢?當然也不是,BT戰車設計非常明顯, 他適應的環境非常侷限(高強度的戰場存活率極低), 功能也非常狹義,所以BT戰車也沒有稱為主力的資格。 : → hgt: 不是,sfsm根本把"主力"跟"精銳"搞在一起! 05/03 14:20 : → hgt: 二戰初期三號四號只能叫做精銳 05/03 14:21 : → hgt: 怎麼可能是主力 05/03 14:22 這個錯更大,如果德軍把三號、四號集中編制在一起,那就叫精銳, 但是德軍戰車部隊編制是把三號、四號和其他輕戰車混搭, 就以法國戰役德軍裝甲部隊來看: 中戰車連,有一個輕戰車排,使用一號、二號戰車, 兩個中戰車排,使用四號戰車 輕戰車連,有兩個戰車排使用一號、二號戰車 另外兩個戰車排使用三號戰車(有些部隊是用38(t)填補) 所以這樣的編制絕對稱不上的精銳... 同樣的戰鬥編隊也是中、輕戰車混合使用, 以德軍獨特的戰車錐戰術為基礎,將三號、四號擺在中間當最錐尖, 一號、二號則是擺在側翼, 戰鬥時三號、四號幾乎涵蓋所有作戰任務,徹底發揮他的適應力和多功能性, 一號、二號只能做警戒和支援的工作, 所以三號、四號雖然數量上是少數,但是卻發揮出主力的性質... 這樣解釋OK嗎? -- 事實上我認為A片演員比絕大多數宗教徒更有道德。 她們努力工作、賺錢養活自己、愉悅觀眾,從來不說教,她們誠實。 而我接觸的許多教徒,咒詛絕大多數人進地獄的道德優越中,將自己變成虛偽的人 ——事實上,他們宣揚的道德戒律,他們可能一條都做不到。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.77.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1493822318.A.BE0.html ※ 編輯: sfsm (36.232.77.237), 05/03/2017 22:45:03

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簡單講 我反對你的說法
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看起來是對"主力"這名詞的定義不相同 我個人偏向的定義是
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整個軍隊最普遍的裝備稱之為"主力" 之所以最普遍 就是因為
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這種裝備CP值最高 最適合量產 進行大規模戰爭
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而你的定義 在我看來是偏向"精銳"
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照你的說法那1941年俄國的幾個方面軍下面的機械化軍應該
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都是不存在的,因為有半數沒有T34和KV,只有T26和BT.
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在對照波蘭戰役,德國幾個裝甲師除了第一裝甲師兩個團三
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號四號數量能看外,其餘各裝甲師師的裝甲團三號加四號都
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在十餘輛,第四裝甲師在波蘭戰役手下兩個裝甲團連三號都
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沒有,四號一個團六輛!那些裝甲師的主要構成力量是不是
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一號二號!
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期待這個討論串可以激盪出更多精彩的說明
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我覺得你用後面西方主戰戰車的定義去介定前面的車是
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不是主力就很怪
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照你的說法 m4是不是主力? 是不是主戰坦克?
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當時也沒有主力戰車這稱呼。是後人想要
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用現代觀念套在40年代初期的東西
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這樣就變成MBT的概念被拉進來了。就我理解,主力戰車恐怕指
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稱一個戰鬥單位裝配最多的為佳?我會覺得四號和豹是主力,虎
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式就不會覺得是主力
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這樣看我的觀點可能和hgt相似
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