Re: [問題] 中國軍隊西化改革會輸同期的日本土耳其
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: (剛好有版友討論類似話題)
: 以下附錄版主的文章
: 證明了中國軍隊在戰場表現上遠遠不如土耳其
: 例如對照20世紀的八國聯軍跟土耳其一戰表現
: 中國幾乎看不到土耳其的車尾燈
: 原因跟土國西化練兵的早有關係
: 但如果以西化時間來講
: 日本的時間也沒比中國早 但人家練兵的相當成功
: 不僅大大贏過旁邊的中國 還打敗帝俄
: 跟土耳其比起來有過之而無不及
: 故想請益 如果練兵有cp值
: 同樣是亞洲國家 中國輸日本土耳其的因素何在
: 又或者是說 為何日本表現這麼亮眼 性價比這麼高??
日本的軍事改革當然比清廷更早也更深入。
日本明治維新在1872年左右就已經建立仿歐的陸軍省和海軍省了,下轄有參謀單位,
清朝傳統的軍事部門是兵部,直到甲午戰爭時都沒有改革過,職權和效能都很低劣,
根本無法與現代化的日本政府軍事部門一較高下。
清朝直到1906年才正式建立全國性的、現代化的陸軍部,比日本晚了三十多年;
就算是清朝比較現代化的海軍,也得等到1885年才有總理海軍事務衙門這種組織。
日本在1874年就有陸士,1883年就有陸大,固然沒有列強或鄂圖曼帝國那麼早,
但仍比清朝在1885年建立的天津武備學堂更具影響力。
明治維新在1873年就開始實施徵兵制,軍事體制也全面學習歐洲,
清朝的防軍練軍編制和體系卻落後列強一百年以上,根本稱不上現代化,
等到甲午戰爭之後才開始練新軍已經來不及了。
工業化的程度想必大家都很清楚,就不必多提,清朝的工業能量遠遜於日本;
財政體制方面也有類似的狀況。
總而言之,其實課本都說得很清楚了,清朝沒注意體制的問題,當然會慘敗。
至於日本為何表現比鄂圖曼更好,主要是因為日本比較沒有多民族的困擾,
工業化也比土耳其成功。
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We must be the great arsenal of Democracy.
~ Franklin D. Roosevelt , Washington, D.C. (29 December 1940)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.106
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鄂圖曼軍隊在吉祥事變後就全面西化了,我不覺得伊斯蘭教和這有什麼必然的關聯性,
社會結構才是中東或伊斯蘭世界改革的主要阻力。
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台灣最近代理的《鄂圖曼帝國的殞落》和《阿拉伯的勞倫斯》可以參考看看。
願意看英文的話,Edward Erickson是鄂圖曼末期軍事的專家,很推薦看他的作品,
其中 A Military History of the Ottomans, From Osman to Atatürk 在網路上就能找
到pdf檔案,有興趣可自行查詢。
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.40.170), 01/03/2017 22:42:33
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