Re: [閒聊] 印象最深刻的違反常識性大捷?

看板Warfare作者 (calebjael)時間7年前 (2016/10/08 17:11), 編輯推噓13(13047)
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※ 引述《otis1713 (segayu)》之銘言: : 例如:赤壁之戰,合肥之戰或桶狹間之戰這一類,想問一下各位印象最深的大 : 捷是哪一場?個人印象最深刻的是拿皇的三皇會戰啦,畢竟在火槍問世後應該 : 很少見打的這麼漂亮的戰役,腓特烈七年戰爭雖然打的不錯,但是感覺普魯士 : 在七年戰爭中越打越慘(好像歷史上的德國常常這樣?),導致感覺上差了點。 : ----- : Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00AD. 我第一想到的是俄土戰爭中的 伊茲梅爾要塞之戰。 伊茲梅爾在多瑙河靠近黑海河口處(距離約80km)﹐是戰略要地﹐ 早在12世紀就是知名的要塞。 在1790年時﹐全防炮棱堡﹐360度無死角﹐配300門火炮﹐ 被稱為歐洲第一要塞。 守軍3萬5千土耳其軍﹐戰意高昂。 攻軍3萬1千俄羅斯軍﹐也戰意高昂。 沒錯﹐攻城方比守城方還少人﹐然後又是堅固要塞﹐雙方的科技水平差距 也沒到100年後那麼大﹐當時的土耳其也還是歐陸強國之一。 常識來判斷會覺得守方勝利幾乎是必然的。 指揮作戰的俄軍將領是俄國第一名將 蘇沃洛夫。 (蘇沃洛夫當時還僅是中將﹐ 蘇沃洛夫、俄土戰爭、伊茲梅爾在中文wiki中都很簡略﹐日文英文資料多一些) 蘇沃洛夫用了8天做準備﹐然後給土耳其人一封勸降信﹕ 我已統帥大軍到此﹐給你24小時的時間考慮。祗有投降﹐才有自由。 一但進攻發起﹐你祗有死路一條﹐攻城就意味著你們滅亡﹗ 土耳其統帥邁哈邁德回信﹕ 天可以塌﹐多瑙河水可以倒流﹐但伊茲梅爾決不投降﹗ 蘇沃洛夫向全軍宣讀了土耳其的回信以激勵士兵﹐並作戰前動員﹕ 俄國軍隊已經兩度攻到伊茲梅爾城下﹐但又兩度退卻。現在我們第三次來到這裡﹐ 絕不能無功而返﹐我決心奪取這個堡壘﹐倘若不成功便死在城堡之下﹗ 1790年12月22日凌晨3時﹐俄軍趁夜潛近要塞﹐5時半發動強攻﹐用白刃戰沖上城牆﹐ 激戰到上午8時﹐突破城垣﹐再巷戰8個小時﹐於下午16時最終攻克該要塞。 3萬1千俄羅斯軍戰死4千﹐負傷6千。 3萬5千土耳其軍戰死2萬6千(包括統帥邁哈邁德)﹐ 被俘9千(據說後來全部被蘇沃洛夫屠殺)﹐全軍覆沒。 僅1個土耳其士兵突出重圍渡過多瑙河。(該士兵隨後被土耳其蘇丹下令斬首處死) 伊茲梅爾要塞在一天之內被攻陷﹐在歐洲引起震驚。 蘇沃洛夫在給沙皇葉卡捷琳娜大帝的報捷信中說﹕ 沒有任何一個堡壘比伊茲梅爾更堅固﹐沒有任何一個抵抗比伊茲梅爾更激烈﹐ 但是它在我皇的寶座之下倒下來了﹐這是英勇進攻的結果。 此後進攻學說、白刃接戰影響了包括俄國在內的很多國家很多年。 題外話﹐對於一些軍事迷(譬如我)來說﹐歷史遺憾之一就是上帝沒能讓蘇沃洛夫 跟拿破侖打一場。 蘇沃洛夫功高震主被賦閒﹐1799年在盟國強烈要求下才得以重新起用擔任北義大利統帥﹐ 接連擊敗莫羅、麥克唐納、茹貝爾統帥的法國軍隊﹐控制了北義大利﹐ 隨後又奉命趕往瑞士﹐翻越阿爾卑斯山﹐被稱為“到當時為止進行的一切阿爾卑斯山 行軍中最出色的一次”。 但又被解職賦閒﹐1800年不敗名將鬱鬱死去。 而拿破侖那時在遠征埃及。 最終能夠代表俄軍跟拿破侖打一仗的﹐是伊茲梅爾時擔任前鋒先登的庫圖佐夫。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.85.185.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1475917911.A.476.html

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這違反常識的程度太過頭了吧,砲呢? 牆呢?
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已經下了戰書又不是奇襲,守軍在睡覺嗎?
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土耳其部隊這時候素質已經很差了,而且俄軍在1770年曾
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攻佔過此地(1774年停戰後歸還),所以對周邊環境很熟悉
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確實是名將。但是是偷襲,所以對我來說是不違反常識的大捷
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偷襲發生什麼結果都不奇怪。正面懸殊而逆轉才違反常識。
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這場不是偷襲,得手的原因是聲東擊西
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10/08 17:40, , 8F
俄軍"趁夜潛近要塞"﹐5時半發動強攻。第一波明顯是偷襲。
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在我的家鄉,先下戰書再半夜動手不能叫偷襲...
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全世界只有義大利軍會以為晚上敵人不會來
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你家鄉對偷襲的看法是普遍現象嗎?哪個省哪的區的?好奇一下
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安安,我家鄉在地球
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算奇襲吧
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先不管偷襲的定義如何,如果光靠半夜潛行就能摸掉要塞,
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要塞就不會費事地蓋成那個星稜狀再插 300 門大砲了
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只證明俄軍比土軍強很多。當時都1790年了,土早落後了。
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奇襲,同意
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但土在怎麼落後還是比當時的中國強太多。靠近歐洲的優勢。
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敵人完全不知道我軍已經殺過去的才叫偷襲吧(就是根本不知道
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看來應該是土軍太腐爛的緣故,這什麼交換比
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原來已經開戰了) 這裡戰書都下了 應該算土耳其反應不佳 而
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不是說俄軍用了偷襲、奇襲
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如果這是小說,我一定先檢查有沒有缺頁
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剛剛有去查一下維基,當時俄土戰爭已經開戰第三年年底了
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幹這中間到底發生了什麼事
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比扯鈴還扯 有內應嗎?
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都已經開戰那麼久了 更扯得是俄軍已經放話要來拆塔 土軍居
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然還就真的被拆 = = 該不會是軟體跟不上硬體?
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應該是沒想到會真的不惜代價硬攻吧,攻破之後就是屠殺了
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比較好奇板主說的聲東擊西戰術當時是怎麼使用的
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可能武器都放在軍械庫吧XDDD 統一管理
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戰書都下了,兵團也到附近了,在這狀況下就是戰爭狀態了吧
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晚上沒人站哨 ? 理論上堡壘不大可能大到會有地方沒
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好好奇怎麼做到的
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楊威力已經很扯 結果萊因哈特更扯但這兩人在此面前也不
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過爾爾...
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這跟小兔子暗黑無限破一樣 這麼短的時間內發生了什麼事
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俄軍死傷也三分之一算是慘勝,這麼重的死傷不太可能
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是在偷襲成功的狀況下產生,如果聲東擊西成功,數萬
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人集中在一個短正面衝上去進行蟻附攻擊,是有可能在
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守軍堵上缺口前造成突破點,但突破後優勢的守軍無法
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把這洞補上反推,不是守軍意志不足潰散就是防守方調
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度有很大問題。
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洞要怎麼補??世紀帝國城牆破了,敵軍就灌進來了...
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敵軍進來,才派村民蓋城牆嗎?
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樓上你說得倒沒錯,只是這部份世紀帝國沒做出來
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因為守軍有三萬五千人,破個小洞應該要有辦法清剿湧進來
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的少量敵軍,把攻方擊退或攻方到達極限自己撤退之後
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看要用沙包臨時修理一下破洞還是怎樣,有比沒有好
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攻守 1:1 兵力再加上城牆加成應該不致於一個破洞就陷落
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這可是稜堡啊,就算雙方用一樣的大砲,守方大砲可以遠遠
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轟到攻方,攻方卻得冒險把砲推到夠近才有辦法破牆
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事前準備了八天,準備八天後才宣戰,我比較好奇這八天
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土耳其軍都在幹嘛......
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戰爭已經到第三年了,那是招降不是宣戰
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比較接近恐嚇信,再不投降全部殺光光
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10/12 00:54, , 58F
回文的沒錯啊土耳其軍的確違反常識xD
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10/14 09:35, , 59F
不知道土軍在巷戰時的表現如何,有點好奇是不是在要塞
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10/14 09:35, , 60F
外圍被攻破俄軍入侵要塞內部時土軍陷入混亂才會這樣
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