Re: [心得] 課本上沒教的歷史(8):誠實數據說228

看板Warfare作者 (五零)時間8年前 (2016/03/07 08:53), 編輯推噓6(60113)
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228基金會所引用之葛氏言論,原文中應該是如此的: 「When the Japanese Property Registration Commission completed its work, qualified staff economists estimated the total value of nonmilitary property made ready for transfer at two billion dollars at prewar rates of exchange. If we halve this sum (to mitigate the charge that the Japanese must be expected to exaggerate their losses), we are still confronted with a billion-dollar figure. Under circumstances then affecting values at Shanghai and Taipei it was impossible to put a realistic valuation on Formosa as a whole, and upon the confiscated properties. Here was in effect an enormous reparations transfer of four or five billion dollars' worth of properties (excluding arms and ammunition), by Japan to China. Under proper management Formosa's modern economy could have been made to generate great surpluses needed in the rehabilitation program for China proper , and the island could have become an invaluable training ground for tens of thousands of Chinese technicians needed in every mainland Chinese province.」 --FORMOSA BETRAYED George H. Kerr 第122~123頁 跟中文版有一些出入,不過原文貼在這給你看了。 至於文中所述20億美元資產也其來有自 根據戰後日本處理賠償問題時外務省所做的調查,至1945年8月5日時海外資產如下: 朝鮮 702億5600万円 台湾 425億4200万円 東北 1465億3200万円 中国華北 554億3700万円 華中・華南 367億1800万円 その他の地域(樺太、南洋、その他南方地域、欧米諸国等) 其他地區(庫頁島,南太平洋,其他南方區域,歐美諸國等) 280億1400万円 合計 3794億9900万円 出自:国会図書館外交防衛課『調査と情報 第228号 戦後補償問題ー総論(1)』第7頁 1945年時1美元=15日圓,故可簡單得出台灣資產換算美元後為: 28億3613萬美元 說30億是胡謅的,是否有些欠缺公允? 至於葛氏的經歷嘛, 1937-1940 English teacher, Taipei, Taiwan 1942-1943 Analyst and consultant on Formosa, U.S. Department of War 1944-1946 Director, Formosa Research Unit, Naval School of Military         Government and Administration, U.S. Navy, Columbia University,         New York 1946-1947 Foreign service staff officer and vice consul, U.S.         Department of State, Taipei, Taiwan 1947-1949 Lecturer, University of Washington 1949-1950 Lecturer, Stanford University and University of California at         Berkeley 1950-1955  Research Associate, Hoover Institution 比較起一個"駐台不到一年期間、也未受專業財報或軍事訓練的外交官"提出的言論, 僅僅一個"普通大學畢業生"的言論有多可信,我也是存疑的。 不才在下要補充的僅以上而已,若有錯誤之處,還望各位先進大德不吝指正賜教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.166.72 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1457311984.A.F01.html

03/07 09:07, , 1F
他前一篇有說完了 請自己去翻
03/07 09:07, 1F

03/07 09:57, , 2F
這又回文阿 你都沒看完整串的歐?
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03/07 10:25, , 3F
就...又發明車輪了
03/07 10:25, 3F

03/07 10:42, , 4F
他計算的方式和ref都打出來了,要質疑好歹也從那下手
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03/07 10:55, , 5F
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03/07 10:56, , 6F
所謂的1:15匯率是日本軍方管制匯率,1947年3月是1:50
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03/07 10:56, , 7F
拿著政府控制數字說話真的好方便,一整個有極權風味
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03/07 10:59, , 8F
還真的是不才呢 還以為是自謙呢 嘻嘻
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03/07 10:59, , 9F
討論貨幣對匯價位從來都不能忽視政府管制下出現與實質購
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03/07 11:00, , 10F
買力與實價的偏誤,同溫層堡壘裡沒教你嗎?
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03/07 11:21, , 11F
不建議這種一直酸的風氣,畢竟良好討論風氣需要培養
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03/07 13:29, , 12F
只看第一篇而已?
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03/07 15:52, , 13F
這問題就跟1944年法幣兌換美金要用官定價與黑市價一樣
03/07 15:52, 13F

03/07 16:16, , 14F
日本在也有黑市,用1945年黑市價跟官方價折衷
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03/07 16:16, , 15F
會比較客觀吧
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03/07 16:21, , 16F
要客觀,就引原初統計,少拿堆不曉得哪邊轉換來的數字
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03/07 16:22, , 17F
不然為何不用用布列敦森林體系決定之1:350兌匯比?
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03/07 17:51, , 18F
還是要問個問題啦,如何將30億的各種動產不動產全竊佔為老
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03/07 17:53, , 19F
蔣自己的東西,在一兩年內?還是原PO的定義是登陸台灣就等
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03/07 17:53, , 20F
同於全部資產都竊佔了?
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03/07 17:55, , 21F
這種說法的話你乾脆也說麥克阿瑟一登陸日本就竊佔了日本所
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03/07 17:55, , 22F
有資產為美國的算了
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03/07 17:55, , 23F
現在的問題根本不在於台灣當時有多少東西,你要計算老蔣A
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03/07 17:56, , 24F
了多少,就應該實際去算他A了多少
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03/07 18:53, , 25F
要是算出來發現A不多的話怎麼符合轉型正義XD
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03/07 18:56, , 26F
只要敢說老蔣沒有A30億的就抓去關
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03/07 21:59, , 27F
傳教士現在流行再發明輪子及射後不理
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03/07 22:38, , 28F
不如問日本人的在台資產30億美金 為什麼會有日本戰敗
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03/07 22:39, , 29F
後就立刻無條件變成台灣人的資產這種錯覺?
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03/07 22:40, , 30F
不管啦 找到反蔣的證據就是聖經!!怎麼可以質疑
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03/08 01:57, , 31F
那就當我再強調一次30億的出處是從何而來吧
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03/08 01:58, , 32F
至少人家不是空口說白話,都有所根據的
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03/08 02:01, , 33F
以後見之明來論斷當時環境下做出的數據,難道就客觀?
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03/08 02:02, , 34F
>>Rucca 這是一個好問題,但是是要分開討論的。
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03/08 02:04, , 35F
跟你說的一樣,就算在台資產有那個價值,但是蔣到底取得
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了多少,這是值得研究的。我覺得打是不是真的有30億實在
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03/08 02:06, , 37F
很沒意思,不管是30億還是2億,
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重點不是應該在蔣拿了多少嗎?
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03/08 02:47, , 39F
所謂拿了多少是指拿了什麼? 還是指拿的東西價值多少?
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還有 40 則推文
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的時候。
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03/10 09:34, , 81F
可是現在不是在談日本方面的?
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03/10 14:17, , 82F
葛的原文是題"各式物資",試證1935年出廠的三八式步槍到
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03/10 14:17, , 83F
1945年值幾美金吧?
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03/10 20:37, , 84F
如果s大所謂的匯率常常出錯 這就相當是說物品的價值完全
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無法用金錢衡量 換句話說 所謂日本在台有30億美金資產的
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03/10 20:38, , 86F
說法 完全是一句空話
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03/11 02:46, , 87F
>>noonee 我是說只用匯率看事情會出錯,不是匯率會出錯
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03/11 02:47, , 88F
也沒說物品的價值不能用金錢衡量,而是指要多面向去評估
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03/11 02:53, , 89F
至於外務省統計出的數據,跟前面說的一樣,如果有更正確
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03/11 02:54, , 90F
的資料能參考,還望賜教。
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03/11 03:14, , 91F
>>darksnow 不知道為何要專挑三八式步槍來講,不過倒是
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03/11 03:16, , 92F
找的到一點資料,雖然是昭和19年(1944年),但應該不會差
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太大,此時的三八式步槍公定價為85.3円
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03/11 03:18, , 95F
美金就麻煩您自己算了。
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03/11 09:17, , 96F
我以為文章的原作者k大已經講得很好了 也不是用單一一種
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方式去衡量價值 不知道s大在質疑匯率的使用上會有問題的同
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時 有沒有更好的意見?
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03/11 09:19, , 99F
尤其是當引用的數字是外務省資料 也是金錢數字的時候
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03/11 16:12, , 100F
葛的立場你真的查過了話就1可以理解他為啥要這樣說,然
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03/11 16:12, , 101F
後他上司來台灣後看到的跟他完全不一樣
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03/12 10:47, , 102F
>>noonee 如果真的要釐清這問題,最好的方法就是直接去
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03/12 10:48, , 103F
看外務省究竟是如何計算出400億的,無奈原本在日本,如
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03/12 10:50, , 104F
果網上有相關研究或電子檔,還望好心人指點一二。
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03/12 10:52, , 105F
>>godivan 不知道您考慮不考慮補充說明相關事項?必定
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03/12 10:53, , 106F
能使原文更有M的價值。
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07/01 08:23, , 107F
那個,為什麼一定要以蔣竊佔了資源作為切入點呢?
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07/01 08:23, , 108F
我很在意的是,憑什麼說蔣竊佔了什麼台灣資源?那照這
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07/01 08:24, , 109F
樣說,日本當年佔領台灣不也是竊佔?
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07/01 08:25, , 110F
蔣當年接收台灣時還有一項政策,讓台灣人民自己選擇出
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07/01 08:25, , 111F
路,難道這件事情您不知道嗎?留下來的都願意成為中華
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07/01 08:25, , 112F
民國的一份子
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07/01 08:26, , 113F
甚至第一屆民選,其條件就是宣示為中華民國公民這件事
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07/01 08:27, , 114F
您曉得嗎?還是說,全部都是被迫的,然後都被萬惡國民黨
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07/01 08:27, , 115F
給剝削壓榨並且剝奪既有財產與設備?(我都沒說這設備是
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07/01 08:28, , 116F
日本公有的,根本不是民間的)
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07/01 08:29, , 117F
民間的剝削除了三七五減租就是耕者有其田這種偏社會主義
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07/01 08:32, , 118F
的政策了,最後甚至還有公地放領這東西,您都不知道?
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07/01 08:33, , 119F
是啦,全是竊佔,反正公地這東西還是歸『黨軍』給竊佔了
07/01 08:33, 119F
文章代碼(AID): #1MtD3my1 (Warfare)
文章代碼(AID): #1MtD3my1 (Warfare)