Re: [問題] 中原大戰後裁軍沒成功?

看板Warfare作者 (折翼的企鵝)時間8年前 (2015/10/24 13:39), 8年前編輯推噓14(14030)
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※ 引述《jimmy5680 (折翼的企鵝)》之銘言: : 自己的問題自己找答案, : 昨天找到一本書:"國家化"名義下的"私屬化",蔣介石對國民革命軍的控制研究 : → yuriaki: 話說"正確的方向"是什麼? 徹底殲滅軍閥? 10/24 12:21 : → yuriaki: 光頭的做法當年都被痛罵獨裁四處有人要反 真搞殲滅是要稱 10/24 12:23 : → yuriaki: 帝了是嗎? 10/24 12:23 : → yuriaki: 各方軍閥自力的背景是有許多知識份子主張聯省自治 結果造 10/24 12:25 : → yuriaki: 成國家不統一軍事力不受中央政府掌握 蔣搞的共主方向實是 10/24 12:25 : → yuriaki: 沒有辦法中的辦法 第一這「方向」就幾乎是不可能導正的 10/24 12:26 該書的結論有四點,如下: 1. 廢除軍隊私有、實施軍政軍令的高度統一是國家現代化的必由之路, 然而民國的實際狀況使得這一道路極其漫長。 2. 蔣介石拒絕國民革命軍接受中國國民黨和國民政府的領導與控制。 3. 蔣介石對地方軍事集團的控制在一定程度上取得了成功,原因是多方面的。 4. 蔣介石控制國民革命軍的主要手段是通過人事變更,而不是制度建設。 他抱著軍隊私有的觀念控制國民革命軍,其方法是吞併而不是改造。 派系之爭始終是國民革命軍無法去除的痼疾。 這四點之中,第一點是講客觀環境的艱難,第三點是對老蔣的正面評價, 第二與第四點則是負面評價, 其中第二點還引述了老蔣撤退來台之後自己的檢討, 認為把黨代表制改為政工制導致國民革命軍後來在政戰方面的失敗, 第四點提到的是老蔣自己喜歡越級指揮、推動個人崇拜, 在嫡系集團內沒有發展出良善的指揮架構和階級秩序等體制, 導致嫡系集團中的派系與矛盾,並引用了陳誠的話作為證據。 也就是說,書中在老蔣與地方軍事集團的互動方面給予老蔣的評價較高, 而在老蔣對嫡系集團的擴充與編造方面則持較為負面的評價, 我想這應該還算持平之論。 -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1445665173.A.2AB.html

10/25 11:41, , 1F
(沒惡意)中華民國現在的國民革命軍 到現在還有各派系
10/25 11:41, 1F

10/25 11:42, , 2F
更不要說在大陸時期 各方面還為自己利益內鬥 現在依然如此
10/25 11:42, 2F

10/25 12:01, , 3F
如果真要說 解放軍或美軍也不是如此?本來人多的地方都
10/25 12:01, 3F

10/25 12:01, , 4F
會有派系或人和問題 但當時的中國 在維繫政治或軍事上
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10/25 12:03, , 5F
只能靠人與人的關係作維繫 法治沒辦法形成 起碼現在
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10/25 12:04, , 6F
大家都是在一個遊戲規則底下去競逐 差別在這
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10/25 12:21, , 7F
那要看派系能不能在軍規下運作 互相拖後腿傾軋就不行
10/25 12:21, 7F

10/25 23:38, , 8F
制度建設,蘇匪的方法最徹底啊。沒有錢什麼制度都不可能
10/25 23:38, 8F

10/26 02:09, , 9F
雖然軍閥被嘲笑是有兵有槍,但沒有一批拱他當老大的軍官
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10/26 02:10, , 10F
也成不了事;蔣如果沒有試圖改造軍隊,那黃埔軍校關門就
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10/26 02:11, , 11F
好啦;但當時的狀況好一點的軍閥會自己辦講武堂培訓軍官
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10/26 02:12, , 12F
那怎麼達成軍隊制度一元化?
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書裡面批評老蔣的不是沒試圖處理軍閥,而是黃埔系沒比軍閥好太多。

10/26 13:52, , 13F
事實上,蔣走的就是古典中原帝國結束分裂建立集權的策略
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10/26 13:52, , 14F
而不是走向現代化工業國家的發展方向
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10/26 14:35, , 15F
把產業和政治體制混淆討論可真是好棒棒
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10/26 15:08, , 16F
那我想問一下,好軍閥和不好的軍閥差在哪,書中有舉例嗎
10/26 15:08, 16F
那本畢竟是對岸出的書,肯定是把中共當作成功的案例的XD

10/26 15:13, , 17F
覺得這本書太偏老蔣了
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10/26 15:14, , 18F
第一點沒錯 第二點我也同意
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10/26 15:18, , 19F
當時K黨跟國府掌握在國民黨左派之中 主要是 汪兆銘 何
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10/26 15:18, , 20F
香凝 宋慶齡等左派大老手中
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10/26 15:21, , 21F
當然如廖仲愷 何香凝 等這些左派大老在台灣歷史課本是被
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10/26 15:21, , 22F
刪掉的
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10/26 15:22, , 23F
老蔣在拿到江浙財團支持下跟左派翻臉
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10/26 15:27, , 24F
第三點我就不太同意了 只能說形式上的戰爭成功 老蔣並沒
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10/26 15:27, , 25F
有控制到這些地方軍隊 不然就沒有西安事變遭到東北軍少
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10/26 15:27, , 26F
帥跟西北軍楊虎城兵諫
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你應該要看抗戰之後,本書並不結束於抗戰前夕。

10/26 15:29, , 27F
第四點的確是如此 但老共也是一樣XD
10/26 15:29, 27F
※ 編輯: jimmy5680 (140.112.25.105), 10/26/2015 15:32:15

10/26 18:13, , 28F
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10/26 20:05, , 29F
軍事北伐政治南伐 北伐剿掉幾個軍閥卻使國民黨自身軍閥化
10/26 20:05, 29F

10/26 20:07, , 30F
國民黨很像豐臣秀吉 沒有學習織田信長天下佈武繳掉每一個
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10/26 20:09, , 31F
大勢力 而使用招撫的手快速達到表面上的統一 問題是這種
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10/26 20:09, , 32F
表面上的統一太脆落了 結果一個被德川撿便宜 一個被共產
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10/26 20:10, , 33F
黨幾乎殲滅
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10/26 22:30, , 34F
推~
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10/26 22:31, , 35F
之前有一本,地方實力派與中原大戰,陳進金教授寫的
10/26 22:31, 35F

10/26 22:32, , 36F
雖然比較偏向寫中原大戰的背景而不是餘波,感覺也可
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10/26 22:32, , 37F
以參考看看
10/26 22:32, 37F

10/26 22:42, , 38F
謝謝樓上推薦
10/26 22:42, 38F

10/26 22:47, , 39F
大家共推蔣中正為共主,倒戈來的就很容易再倒戈
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10/26 22:48, , 40F
國共內戰一堆倒戈的都是原本軍閥勢力
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10/26 23:55, , 41F
民國就是倒戈人生阿
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10/31 10:52, , 42F
所以基本上 老蔣最大的敵人就是老共
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10/31 10:53, , 43F
而毛最大的敵人就是老蔣,軍閥就如同牆頭草到處倒戈
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10/31 19:33, , 44F
2001年政大博士論文 地方實力派與中原大戰 陳進金著
10/31 19:33, 44F
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