[問題] 中原大戰後裁軍沒成功?

看板Warfare作者 (折翼的企鵝)時間8年前 (2015/10/14 09:54), 8年前編輯推噓28(28推 0噓 28→)
留言56則, 18人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
昨天在書店翻了一下聯經初的重探抗戰史（一）， 看到書中說老蔣的初步裁軍構想因為中原大戰而失敗， 但是中原大戰老蔣不是大獲全勝嗎？ 難道沒有趁機限縮西北、晉、桂等各系的兵力？ 還是說書中指的是裁軍進度因此而被拖延？ -- 民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.0.253 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1444787670.A.73E.html
推
10/14 09:57, , 1F
就是因為要裁軍才導致中原大戰阿= =
10/14 09:57, 1F
→
10/14 10:11, , 2F
我的意思是打完後裁軍有成功嗎？
10/14 10:11, 2F
推
10/14 10:29, , 3F
用子彈裁軍
10/14 10:29, 3F
→
10/14 10:33, , 4F
那各系在中原大戰後有同意不再隨便擴軍嗎?
10/14 10:33, 4F
推
10/14 11:01, , 5F
東北軍：裁軍? 科科
10/14 11:01, 5F
推
10/14 11:38, , 6F
是閻馮李幡然悔悟，向中央輸誠，為國家團結，不計個人毀譽
10/14 11:38, 6F
→
10/14 13:41, , 7F
絕非大獲全勝，最多慘勝。最後是靠銀彈和張學良才撐過去。
10/14 13:41, 7F
→
10/14 13:42, , 8F
要裁不就再打一次？那張學良跑去另一邊不就GG了。
10/14 13:42, 8F
→
10/14 13:43, , 9F
張學良是有愛國心沒錯，但他也是個十足十的中二。很難預測。
10/14 13:43, 9F
→
10/14 13:45, , 10F
基本就是再次確認蔣為共主的地位。中央實質控制力沒那麼強。
10/14 13:45, 10F
→
10/14 13:47, , 11F
像老閻一樣繼續造他的槍砲。那能不擴軍嗎。
10/14 13:47, 11F
推
10/14 14:15, , 12F
中原大戰是幾路軍閥與蔣同盟 擁蔣為共主 名義蔣勝
10/14 14:15, 12F
→
10/14 14:16, , 13F
打完以後 反而讓蔣上的了台下不去 裁不掉各路英雄好漢
10/14 14:16, 13F
→
10/14 14:17, , 14F
記得要到二戰日軍才真的把軍閥根基清光光
10/14 14:17, 14F
推
10/14 14:22, , 15F
中原大戰是戰略上的勝利，原本敵對方願意認輸妥協，但沒有
10/14 14:22, 15F
→
10/14 14:22, , 16F
被徹底殲滅，大家各退一步，你繼續當你的老大，我繼續掌握
10/14 14:22, 16F
→
10/14 14:22, , 17F
我的軍權
10/14 14:22, 17F
可是中原大戰似乎也讓老蔣得以統一稅賦、集權中央不是嗎? 所以原本的目的有達成? ※ 編輯: jimmy5680 (140.112.25.105), 10/14/2015 14:36:13
推
10/14 14:31, , 18F
聽起來只得到口頭承諾，沒徹底掌握駐兵權
10/14 14:31, 18F
推
10/14 14:41, , 19F
中原大戰結果是 蔣拿到中央的權力 各家承認蔣的地位 但
10/14 14:41, 19F
→
10/14 14:41, , 20F
是要裁軍 改天在說
10/14 14:41, 20F
推
10/14 14:48, , 21F
可別把在台灣時期的蔣投射在中國大陸時期 蔣在大陸時期
10/14 14:48, 21F
→
10/14 14:48, , 22F
權力可不集中
10/14 14:48, 22F
推
10/14 14:50, , 23F
就是雙方該拿的都還是拿到了，再玩下去誰也受不了，大多也
10/14 14:50, 23F
→
10/14 14:50, , 24F
都認為中原大戰老蔣才正式底定成為共主統一中國，但實際上
10/14 14:50, 24F
→
10/14 14:50, , 25F
還是軍閥處處，只是要聽老蔣指揮，但聽多少又是一回事
10/14 14:50, 25F
推
10/14 14:52, , 26F
願意完全聽老蔣的 在中日抗戰時期
10/14 14:52, 26F
推
10/14 14:55, , 27F
因為有日本這個對手 才能願意聽老蔣的 除了老共的毛澤東
10/14 14:55, 27F
→
10/14 14:55, , 28F
派
10/14 14:55, 28F
推
10/14 14:55, , 29F
中日開打之後噴掉江浙精華區之後老講還有這麼大權力嗎？
10/14 14:55, 29F
→
10/14 14:55, , 30F
老共的派系又是另外一回事ㄌㄅ
10/14 14:55, 30F
→
10/14 14:56, , 31F
　　　　　　　　　　　　　　　　蔣
10/14 14:56, 31F
→
10/14 14:56, , 32F
至少他在重慶的時候就讓人覺得中央其實也沒那麼穩固吧
10/14 14:56, 32F
推
10/14 14:57, , 33F
當然德械師跟後期的美械師 大部分都是老蔣的部隊拿走
10/14 14:57, 33F
推
10/14 14:59, , 34F
畢竟老蔣拿到中央軍的兵權
10/14 14:59, 34F
推
10/14 15:05, , 35F
孔祥熙領導的江浙財團也是蔣能拿下中央共主地位的重要人
10/14 15:05, 35F
→
10/14 15:05, , 36F
物
10/14 15:05, 36F
推
10/14 15:39, , 37F
但也因為孔祥熙而丟了江山XD
10/14 15:39, 37F
推
10/14 20:43, , 38F
1938年四川軍閥劉湘病逝時 蔣爽死 至少在四川的阻力大減
10/14 20:43, 38F
推
10/15 01:52, , 39F
日本怎麼都無法理解說好的共主怎麼有辦法縮到不是他家
10/15 01:52, 39F
→
10/15 01:52, , 40F
的四川。
10/15 01:52, 40F
→
10/15 01:53, , 41F
說好的投降咧？
10/15 01:53, 41F
推
10/15 03:10, , 42F
老蔣的地盤跟實力有擴張。但是也把老蔣打醒了。
10/15 03:10, 42F
推
10/15 03:12, , 43F
武裝腦袋的黃埔系，跟土雜牌的差距沒那麼大。
10/15 03:12, 43F
推
10/15 08:39, , 44F
黃埔系...看戰史就知道戰鬥力其實不怎樣 常不如桂系某些
10/15 08:39, 44F
推
10/15 12:49, , 45F
所以徐蚌戰役慘敗後才被桂系光明正大的逼宮呀XD
10/15 12:49, 45F
推
10/15 12:52, , 46F
再來老蔣也太依賴孔宋家族的金援 也是丟掉中國大陸的主
10/15 12:52, 46F
→
10/15 12:52, , 47F
因之一
10/15 12:52, 47F
推
10/15 12:55, , 48F
但沒有孔宋家族領導的江浙財團 老蔣也難成氣候
10/15 12:55, 48F
→
10/15 12:56, , 49F
老蔣是成也孔宋 敗也孔宋
10/15 12:56, 49F
→
10/15 23:00, , 50F
宋也蠻猛的 抗戰舉債舉到飛天高了 還是能幫蔣擠錢出來
10/15 23:00, 50F
→
10/16 00:32, , 51F
借債如乳溝 擠一擠總是有的
10/16 00:32, 51F
推
10/16 11:21, , 52F
產業特許權、土地所有權、商務契約...很多東西可以賣啊
10/16 11:21, 52F
推
10/17 15:47, , 53F
其實老蔣敗退到台灣後 在日記中有提到 不該太依靠孔宋
10/17 15:47, 53F
→
10/17 15:47, , 54F
的江浙財團
10/17 15:47, 54F
→
10/18 08:27, , 55F
裁軍導致中原大戰的歷史背景和趙匡胤釋兵權的背景差異?
10/18 08:27, 55F
推
10/19 13:34, , 56F
中原大戰敲掉馮玉祥,西北軍從此一盤散沙,讓老蔣很好擺弄...
10/19 13:34, 56F
‣ 更多 jimmy5680 的文章
文章代碼(AID): #1M7RNMS- (Warfare)
‣ 更多 jimmy5680 的文章
文章代碼(AID): #1M7RNMS- (Warfare)