Re: [問題] 二戰德英法沒有和談的可能嗎？

看板Warfare作者 (有初老症狀的鹹魚)時間9年前 (2015/05/25 22:52), 9年前編輯推噓28(28推 0噓 41→)
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※ 引述《iamsheep (??)》之銘言： : 歷史是有很多可能的 別那麼宿命論 : 推 sfsm: 德國經濟本來就很糟，希老闆上台搞到更糟 05/25 21:18 : 我怎麼記得他振興了德國 所以才有能力發動戰爭 成吉思汗能創造史上最大的帝國，是因為他有一群沒飯吃的蒙古人 如果希特勒振興了德國，他又何必到處開戰。 希特勒經濟政策就是一連串粗暴又低劣的手法... 解決一個問題又引爆另一個問題，問題就不斷引爆出來， 最後換來國家的滅亡...(就算沒引起世界大戰德國自己也會內戰) 首先第一個就是降低失業率... 為了降低失業率，納粹的做法就是管制薪資， 台灣薪水22K好可憐？我規定起薪只有15K！ 納粹很乾脆把人民平均薪資降7成以下， 以換來企業聘請員工的意願，而大幅降低失業率。 當然這還不夠， 納粹嚴格限制國外傷品進口，強制人民只能用國慘貨... 還有大量公共建設和國家經濟計畫鼓勵企業財團聘僱員工， 其中最大的經濟計畫就是建軍... 但是問題來了！ 威瑪政府時期通膨就已經很嚴重了， 物價貴的要死你還降低人民薪水！人民不暴動才怪！ 所以納粹又幹了一件事，『嚴格控管物價』 納粹嚴格限制物價，所有商品價格都要依照政府控制... 這樣一來你就算薪水只有15K照樣能吃牛排、買iphone手機......做夢吧！ 問題解決了嗎？當然沒有，而且更嚴重了... 德國是資源非常不足的國家，非常仰賴外國進口資源... 別說石油、鋁這種資源...德國連小麥產量都不夠供應國內需求... (希特勒和史達林簽《德蘇互不侵犯條約》其中一樣項目就是要蘇聯提供小麥給德國) 現在納粹嚴重管制價格，降低外國輸入的意願... (汽油一桶國際價格是2美元，你納粹卻只準賣0.5美元！白癡才賣到德國！) 為了跟國外購入資源，政府只好舉債... 這種2美元買石油，0.5美元賣人民的政策讓納粹政府負債累累... 為了降低負債和減少外匯損失，甚至開始用以物易物跟外國交易... 因為德國物價低，產品非常賤價，就算以物易物損失也非常大 希特勒玩到這種程度已經把德國經濟玩垮... 為了能繼續控制物價和薪資，他注定要發動戰爭掠奪土地、資源和壟斷市場... 和歐洲各國開戰也是注定的事... -- 真正的知識分子與酸秀才有什麼差別? 差別在於一個懂得解決問題, 另一個只知道非理性嘲諷與無自制謾罵 有些人飽讀詩書，卻不懂得融會貫通、消化整理，進而找出解決問題的方法； 只把心思花在批評別人身上，享受 "用嘴巴殺人" 的病態快感。 by ibise -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.61.39 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1432565553.A.C95.html
推
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讓我想到希臘，堅持不砍福利預算，不知何時會出兵
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※ 編輯: sfsm (61.223.61.39), 05/25/2015 23:23:16
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05/25 23:29, , 2F
這些政策也快把德國的黃金儲備吃光 開戰是想負負得正
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但國家經濟畢竟不是數學
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這樣詮釋有可能會導入納粹是因為經濟因素才"被迫"發
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動戰爭的解釋，但個人覺得此種經濟驅動論不太妥當
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經濟驅動論論證的不好很容易變成經濟決定論，亦即納
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粹之所以對外侵略都是因為經濟搞不好的緣故。，而忽
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略了納粹的意識形態本身的影響。雖說乍看之下納粹的
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意識形態與第三帝國的經濟狀況有那麼一點雞生蛋、蛋
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生雞的味道在。
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推
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經濟因素被迫很容易推翻，因為她自己為奪權亂搞政策!
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推
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他承諾要解決經濟問題增加國家實力，因此人民選他，而他也
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的確做到了，努力開發武器準備搶劫
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推
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希臘要對誰宣戰啊? XD
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對土 對義大利 應該是希臘被秒殺
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其實這也是解決問題的方法嗎?
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推
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希臘:我宣戰啦~我投降啦~現在是你們的問題啦~
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正解 看到一堆酸酸捧希特勒的"經濟政策" 只覺得頗呵
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推
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這不就是台灣對美宣戰解決現有問題一樣嗎？XD
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推
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希臘出兵ww 打歐盟嗎
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推
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不過第一種解決失業率的辦法其實很多國家還是照幹 只是
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改個形式變成彈性工時跟工時存簿
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真正的問題是用建軍來拉動經濟，這才是種下侵略主因
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推
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經濟如果爆了可以叫戈培爾再製作一份猶太人陰謀特輯
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推
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同意以上基本論調 但再補充幾點
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當時很流行貿易保護主義 利用關稅等手段限制他國進口
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這是當時歐洲對於經濟大蕭條一種很直覺的回應
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英法這些擁有廣大土地人口的殖民國比較有本錢這樣搞
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可是德國沒有殖民土地(資源)和殖民人口(市場)依樣畫
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葫蘆
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推
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在當時缺乏自由貿易下 訴諸武力往往變成最終結果
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這也是戰後各種國際經濟組織雨後春筍的原因
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推
05/26 19:03, , 33F
寫得真好
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不過capitalofz說的也很重要, 在保護主義下, 德國缺基本
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原料, 卻有很好的重工業基礎. 開戰確實會改變現狀
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推
05/26 20:31, , 36F
二次世界大戰中義大利打希臘可是打的一敗塗地唷
05/26 20:31, 36F
推
05/26 21:36, , 37F
那之前中德合作時期從中國進口的資源站了德國需求量多少啊?
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推
05/26 22:19, , 38F
希臘出兵?(看一下地圖)可能要去非洲比較有希望...
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推
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非洲？打IS？被秒巴
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推
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希臘:糾團打索馬利亞缺DD 義大利:++
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推
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義大利二戰到底有打贏誰...
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投降的時候亞洲義大利軍有跟日軍打的五五開
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義大利有打贏衣索比亞啊...好像也只有衣索比亞
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連毒氣都用上了 真是贏得光彩阿
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推
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義大利還有打贏阿爾巴尼亞，另外不以國家層級單看部
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隊的話義大利也有一些表現還不錯的
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推
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義大利的經驗突顯了國家團結程度以及最重要的，備戰
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程度會影響一個國家軍事表現甚鉅。義大利加入二戰本
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身是個投機行為，準備比英法還差，在先天就不足的狀
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況下有此表現不足為奇
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義大利加入二戰(X) 墨索里尼加入二戰(O)
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推
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義大利那次參戰不是投機亂搞的
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查了一下，義大利打阿爾巴尼亞也不怎麼值得誇耀XD
05/27 18:34, 53F
推
05/27 23:47, , 54F
印象中義大利的精銳部隊(像傘兵 山地師)都還蠻強的
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但因為國家內部不夠團結(北方跟南方)所以戰力就...
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好奇一下, 凡爾賽條約的賠款, 對當時的德國經濟的壓迫力道
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是否也是造成德國經濟無法復甦的原因之一呢?
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科P的偉業?是因為一批想買房子的台北青年??
05/28 09:28, 58F
推
05/28 15:43, , 59F
Rucca你什麼時候有了ISIS在非洲的錯覺
05/28 15:43, 59F
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德英法要談和，先決條件是希老闆肯被摸頭
05/28 15:56, 60F
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05/28 18:19, , 61F
高仔好像有解釋過 因為墨索里尼的支持者都在北義,南義ep
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05/28 18:19, , 62F
跟北義是水火不容的敵人.自然打從一開始就沒有很盡心盡力
05/28 18:19, 62F
推
05/28 18:29, , 63F
博科聖地加入ISIS囉，非洲有ISIS了
05/28 18:29, 63F
推
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北非利比亞那邊似乎有ISIS了?
05/28 22:34, 64F
推
06/01 08:34, , 65F
推
06/01 08:34, 65F
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嗯，利比亞現在有一小批民兵效忠IS了
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推
06/01 19:30, , 67F
高盧大起義的既視感 根本就是放任他們ㄧ起出來最後
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06/01 19:30, , 68F
ㄧ並消滅
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推
06/03 09:34, , 69F
而且德國當時在歐洲算是高人口國家 :p
06/03 09:34, 69F
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