Re: [心得] 秦漢騎兵作戰兼論騎馬弩兵(下)

看板Warfare作者 (K神我們巴西見)時間9年前 (2015/05/11 23:08), 9年前編輯推噓9(9推 0噓 29→)
留言38則, 6人參與, 最新討論串7/9 (看更多)
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言： : : → asdf95: 騎馬只能用1石又是那來的資料？ 05/11 21:24 : : → asdf95: 6石是漢兵裝備最多的弩具，結果你說普遍兵連2石都難 05/11 21:24 : : → asdf95: 是你太看輕漢兵還是你有什麼資料可以顯示？ 05/11 21:25 : : → asdf95: 你要不要先看上篇的內容再來談？ 05/11 21:28 : 那個呀... : 三十斤為鈞，四鈞為石。一石為一百二十斤。 : 漢代一斤大約有258.24克，一石大概為31公斤---BY WIKI... : 一石也就是68.89磅... : 兩石就是137.78磅... : 六石就是413.33磅... : 英國長弓的拉力在100-120磅之間... : 但是長弓不是一般人拉得起，必須要有相當的臂力訓練才行... : 所以現在業餘玩家都是玩50-80磅的長弓... : 至於400磅...那是足蹬弩或是蹶張弩了... 我回文好了，不然有點難寫 大黃力十石弩一右淵強一分負一算 塢上望火頭三不見所望負三算 八石具弩一右弭看負一算 堆上望火頭二不見所望負二算 甲渠侯鄣 六石具弩一空上蜚負一算 □扣弦一脫負二算 六石具弩一衣不足負一算 凡負十一算(052.017+082.015) 今毋餘大黃弩□■(236.013) 入大黃具弩十四(433.002) 至於離譜的未央宮骨簽的大黃則是，書中只有這些代表 大黃廿石(3：13142) 大黃力廿石(3：13143) 大黃卅石(3：13121) 大黃力卅石(3：49880) 大黃卅石(3：13574) 大黃力卌石(3：13547) 這是當初挖掘報告裡有寫出來的，骨簽出土60000多片，有字57000多片， 當地農民過去平整也有挖出，只是遭到廢棄， 骨簽尚未全部譯出，書裡面只收錄了一些代表 《長安城未央宮》，中國社會科學院考古研究所，1996 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.13.165 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1431356894.A.ABC.html ※ 編輯: asdf95 (111.253.13.165), 05/11/2015 23:15:36 ※ 編輯: asdf95 (111.253.13.165), 05/11/2015 23:17:54 ※ 編輯: asdf95 (111.253.13.165), 05/11/2015 23:30:30
推
05/11 23:32, , 1F
這問題是：有這史料卻與現實對不上
05/11 23:32, 1F
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05/11 23:33, , 2F
會變成:1.單位轉換有問題 2.記載的數字錯很大
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05/11 23:37, , 3F
20石以上的骨簽以現在公布的不算少喔，卅、卌就真的很少了
05/11 23:37, 3F
推
05/11 23:38, , 4F
不會呀，唯一可能就是機械或是獸力拉動的弩床
05/11 23:38, 4F
推
05/11 23:41, , 5F
而且大多是來源未央宮骨簽，皇宮守備配有大型弩床能理解
05/11 23:41, 5F
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05/11 23:46, , 6F
入藏中央備皇帝使用的會加上乘輿
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05/11 23:47, , 7F
乘輿目前公布最大是力廿二石，最低是六石
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05/11 23:56, , 8F
無謂繼續死撐，史料從沒有講這六石或以上的弩是騎兵用，
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05/11 23:56, , 9F
乘輿是否皇帝專用，肯定不是，看字面意思，輿是車，乘輿
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05/11 23:57, , 10F
弩就是車載弩具的意思。
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我笑了
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05/11 23:59, , 12F
我的意思是如果要拿去套前面的騎兵的話...不過車用可能性
05/11 23:59, 12F
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05/12 00:00, , 13F
真的比較高...單位轉換就是對不上阿
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05/12 00:01, , 14F
我其實比較傾向1~3石弩是騎兵用，所以我才會用三石弩的射
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程當依據
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05/12 00:03, , 16F
是boman版友認為騎兵弩只有一石左右
05/12 00:03, 16F
→
05/12 00:04, , 17F
我原文回的是漢兵以六石弩最多，沒寫騎兵用六石弩
05/12 00:04, 17F
推
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打個岔，依現實來說，在馬背上要拉機弩，很不順手，2-3石
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05/12 00:08, , 19F
比較有可能，要用全身氣力去拉裝的，你要怎麼用身體穩定馬
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身?
05/12 00:08, 20F
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05/12 00:11, , 21F
說不定這是被淘汱的原因？
05/12 00:11, 21F
我認為騎用弩機被淘汱是多面向的原因 而boman版友則強調 普通的三石已經不是用手可以拉開，就是二石也是極少數的人可以 拉到，騎兵可以騎射的弩只有一石左右，用來打騎兵無用，騎馬弩 兵就下馬用二三石弩，面對敵軍有輕騎更加危險。 這些是騎馬弩兵被退出戰場的原因，可是你的文章完全沒有提及， 講一堆無關的數據，引一堆無關的史料，實際真正的內容就缺乏。 這些內容完全沒提出任何資料，請問要怎麼說服他人？ ※ 編輯: asdf95 (111.253.13.165), 05/12/2015 00:17:46
推
05/12 00:17, , 22F
現在150磅以上的十字弓在裝填的時候就得用上腳來踩了
05/12 00:17, 22F
→
05/12 00:19, , 23F
能夠在馬上正常運用的十字弓大概就是1石這個量
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→
05/12 00:19, , 24F
當然如果不求裝填 只打算射一次就脫離戰場(或是直接衝
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→
05/12 00:20, , 25F
進站場打白兵戰就還能接受)
05/12 00:20, 25F
推
05/12 00:21, , 26F
騎馬弩兵，我想只是漢兵機動單位，後有房車跟上，可即時到
05/12 00:21, 26F
→
05/12 00:21, , 27F
戰場，下馬步戰，間以房車圍障蔽，李陵不是也做過?
05/12 00:21, 27F
推
05/12 00:24, , 28F
騎弩隊，停下對輕甲的步兵進行射擊壓制，倒是有些實用性，
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→
05/12 00:24, , 29F
但重點是拉力過大，馬上無法達成裝箭
05/12 00:24, 29F
推
05/12 00:26, , 30F
我認為，可不是只帶一把，應該除了輕弩，還有一把重弩
05/12 00:26, 30F
→
05/12 00:27, , 31F
騎馬弩兵有很多限制，畢竟他是秦代遺留的戰法，在漢代的
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→
05/12 00:31, , 32F
騎兵戰法改變後，他的限制就成了他被淘汱的主因
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→
05/12 00:32, , 33F
至於是因射程？裝填？戰法？經濟因素？這些我無法肯定
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推
05/12 00:48, , 34F
就算真的有 大概也是用完就沒辦法再裝的
05/12 00:48, 34F
→
05/12 00:48, , 35F
人類再怎麼體格退化 也沒退化到兩千年前比現代臂力大幾倍
05/12 00:48, 35F
→
05/12 00:48, , 36F
這種事情...
05/12 00:48, 36F
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05/12 00:49, , 37F
boman的立論就是無法再裝填+人的體格有限導致被淘汰而已
05/12 00:49, 37F
→
05/12 00:49, , 38F
推錯 他的意思是無法使用因此不是騎兵使用
05/12 00:49, 38F
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