[問題] 政治將軍

看板Warfare作者 (プロレタリアートの夜明)時間9年前 (2014/09/13 01:00), 9年前編輯推噓20(20推 0噓 18→)
留言38則, 19人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
最近花了一些時間研究美國內戰的戰史, 發現一些有趣的事實提出來和大家討論 美國內戰的將軍中, 除去戰前的正規軍人, 西點軍校的畢業生之外 還有很大的一部份是因為政治原因(政治正確?)而被任命的將軍 比較有名的包括Carl Schurz, Franz Sigel (德裔美國人的代表) Nathaniel P. Banks (從民主黨轉至共和黨的麻州州長) Benjamin Butler (內戰初期帶隊保衛華盛頓的主要人物) Daniel Sickles (民主黨人, 用手槍幹掉了他老婆的小王卻被判無罪的傢伙) 這些因政治原因而任命的政治將軍, 由於缺少軍事訓練, 大部份軍事上表現都不大好 Banks在戰爭初期的謝南多河谷戰役整個被邦聯軍的Stonewall Jackson耍的團團轉, 之後 在阿拉巴馬的莫比爾戰役也打的亂七八糟 Butler和Sigel的1864年戰役進攻不順導至Lee的北弗吉尼亞軍團可專心對付Grant Sickles在蓋茲堡第二天把他的軍隊過於向前部署, 以至兩翼暴露結果差點造成聯邦軍南 線總崩 當然也有些政治將軍在吸收經驗後表現也能和西點幫一樣好 例如John Logan(民主黨人, 在西線幹的不錯, 曾短暫擔任田納西軍團的軍團長) Francis Blair, Jr.(他哥是林肯的主要支持者, 郵政局長) 但一般而言, 這些政治將軍多數都為正規軍西點派的部隊長看不起, 總是能換就換 不知道在戰史上, 除了美國內戰之外, 還有沒有類似的例子, 大量政治正確但缺少軍事訓 練的將軍在戰場上的例子? -- "I hate newspapermen. They come into camp and pick up their camp rumors and print them as facts. I regard them as spies, which, in truth, they are. If I killed them all there would be news from Hell before breakfast." - W.T. Sherman -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 207.145.60.141 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1410541242.A.414.html
推
09/13 01:08, , 1F
二戰蘇聯
09/13 01:08, 1F
蘇聯紅軍的政委制度?政委應該比較偏向監軍, 共同簽署命令,不算真正的指揮官吧
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09/13 01:48, , 2F
蔣介石黃埔軍??
09/13 01:48, 2F
黃埔軍應該是反過來看, 先有軍事訓練, 打了勝仗, 才取得政治上的地位吧
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09/13 01:52, , 3F
衛青
09/13 01:52, 3F
推
09/13 02:19, , 4F
納爾西斯、陳慶之這類由內侍轉軍職的算嗎...
09/13 02:19, 4F
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09/13 02:26, , 5F
遠征大宛的李廣利算嗎
09/13 02:26, 5F
推
09/13 02:30, , 6F
希姆萊 也是打得亂七八糟
09/13 02:30, 6F
※ 編輯: pgg (207.145.60.141), 09/13/2014 02:42:29
推
09/13 02:44, , 7F
黃埔還掛軍校牌，算比較正規軍職出身了。 某某城縣長文官
09/13 02:44, 7F
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09/13 02:44, , 8F
因為軍職官員不在，而守城指輝的應該不少
09/13 02:44, 8F
推
09/13 07:44, , 9F
推，北宋最有名的大概是劉平，靠嘴砲跟政治正確上位的.
09/13 07:44, 9F
推
09/13 10:46, , 10F
虞允文? 文天祥?
09/13 10:46, 10F
推
09/13 11:33, , 11F
虞有采石大捷，而且後期跟文天祥一樣都是宰相了
09/13 11:33, 11F
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09/13 11:34, , 12F
這兩個文官都算沒辦法，只好上了的類型吧?
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09/13 11:35, , 13F
現在的中華民國陸軍裡頭有好幾百個符合敘述的
09/13 11:35, 13F
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09/13 11:43, , 14F
文官的智力跟魅力值應該不錯? 武力值就弱了些
09/13 11:43, 14F
推
09/13 12:03, , 15F
二戰蘇聯紅軍有不少政委轉當軍事指揮員，也有當上元帥的
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09/13 12:03, , 16F
例子在(科涅夫)
09/13 12:03, 16F
推
09/13 12:29, , 17F
采石時虞允文只是文職中的中書舍人，後來去四川才掛到節
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09/13 12:29, , 18F
度使當武官...
09/13 12:29, 18F
推
09/13 12:37, , 19F
鄧艾 算文官嗎
09/13 12:37, 19F
推
09/13 12:39, , 20F
李靖也算文官出身嗎？
09/13 12:39, 20F
推
09/13 12:59, , 21F
李靖是文官出身沒錯XD
09/13 12:59, 21F
推
09/13 18:43, , 22F
一直在想王守仁算不算 文官出身但看生平本身就有對軍
09/13 18:43, 22F
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09/13 18:44, , 23F
學涉獵 恩...最強軍武宅變南京兵部尚書
09/13 18:44, 23F
推
09/13 18:51, , 24F
帕德瑪.薩馬舍爾.江格.巴哈杜爾.拉納國軍陸軍上將
09/13 18:51, 24F
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09/13 18:52, , 25F
完完全全的政治正確 不過沒上過戰場就是 只是封號
09/13 18:52, 25F
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09/13 18:54, , 26F
明末孫承宗? 雖然能力可圈可點，畢竟也是政治家出身
09/13 18:54, 26F
推
09/13 20:58, , 27F
孫承宗是考上進士後進入官場,可是他考上之前十年是跟著
09/13 20:58, 27F
推
09/13 21:10, , 28F
前線士兵問東問西討論軍事,也算事先有涉獵
09/13 21:10, 28F
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09/13 21:42, , 29F
熊廷弼、孫承宗、盧象昇、袁崇煥、楊嗣昌、陳奇瑜
09/13 21:42, 29F
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09/13 21:42, , 30F
還有大名鼎鼎的洪承疇
09/13 21:42, 30F
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09/13 21:47, , 31F
孫傳庭也是，這篇問的就是未受過"正統"軍事訓練的
09/13 21:47, 31F
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09/13 21:52, , 32F
他們領兵出征 也是穿鎧甲,騎馬拿武器殺敵嗎?
09/13 21:52, 32F
推
09/13 21:54, , 33F
王守仁不算政治正確吧！他起初是被丟去剿民亂這種屎缺
09/13 21:54, 33F
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09/13 21:55, , 34F
然後各地衛所廢弛，他還得重新團練民勇
09/13 21:55, 34F
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09/13 21:56, , 35F
另外寧王之亂雖然聲勢不小，但他的親兵多是招安盜匪
09/13 21:56, 35F
推
09/13 23:47, , 36F
鄭成功應該也算是
09/13 23:47, 36F
推
09/14 03:28, , 37F
中國工農紅軍...一堆特派員到處肅反殺自己人
09/14 03:28, 37F
推
09/14 14:35, , 38F
古羅馬啊 每個執政官都是政治將軍
09/14 14:35, 38F
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