Re: [問題] 吳國偷襲關羽

看板Warfare作者calebjael (calebjael)時間11年前 (2013/03/03 20:58)推噓8(8推 0噓 4→)

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: → ander112233:果然又把湘水之盟後，長沙那檔子渾事忽略了…… 03/03 05:25 : → ander112233:再說閣下指控吳方史料造謠，如果單只有《呂蒙傳》這 03/03 05:25 : → ander112233:麼寫那還有可能，《呂岱傳》、《魯肅傳》、《嚴畯傳》 03/03 05:26 : → ander112233:、《諸葛瑾傳》裡面也全是造謠？ 03/03 05:27 呃﹐先題外話一句。假如1949年kmt被中共全滅﹐那麼我認為什麼毛澤東傳、林彪傳、周恩來傳等等說蔣光頭天天"口桀口桀口桀﹐朕還要再XX十個宮女呀﹗" 並不是很出奇的事。不能說﹐"如果單單毛澤東傳還有可能史料造謠﹐ （同一方的）A傳B傳都這樣說﹐難道也全是造謠﹖" 拿同樣東吳的史料來互相印証東吳的敵人﹐並不夠作為確據吧。而且東吳的史料中﹐確實是有一些跟關羽相關的描述﹐是存在諸多疑點的。譬如﹐呂蒙傳跟江表傳都說魯肅代替周瑜的時候﹐呂蒙跟魯肅討論軍策﹐ 蒙問肅曰﹕君受重任﹐與關羽為鄰﹐將何計略﹐以備不虞﹖肅造次應曰﹕臨時施宜。蒙曰﹕今東西雖為一家﹐而關羽實熊虎也﹐計安可不豫定﹖（三國志呂蒙傳）兄今代公瑾﹐既難為繼﹐且與關羽為鄰。斯人長而好學﹐讀左傳略皆上口﹐ 梗亮有雄氣﹐然性頗自負﹐好陵人。（江表傳）表面上來看﹐呂蒙要魯肅小心荊州的關羽﹐因為關羽野心大又常常欺負人﹐ 似乎並沒有什麼問題。但其實這很可能是東吳事後補上的史料。因為當周瑜病死﹐魯肅代替周瑜出鎮陸口的時候﹐劉備親自還在荊州。要到第二年劉備才入川﹐然後再過兩年﹐才讓張飛、諸葛亮等率荊州兵入川增援。也就是說﹐在呂蒙傳江表傳呂蒙對魯肅說﹐魯肅兄你跟關羽為鄰﹐ 要小心被他突襲的時候﹐荊州的主事者根本就沒輪到關羽。更不用說﹐當時關羽（"先主收江南諸郡﹐乃封拜元勛﹐以羽為襄陽太守、盪寇將軍﹐ 駐江北。"關羽傳）是劉備陣營中駐於江北防御曹操的。在南郡一帶與魯肅等東吳勢力直接相鄰的﹐是張飛（"先主既定江南﹐ 以飛為宜都太守、征虜將軍﹐封新亭侯﹐後轉在南郡。"張飛傳）和諸葛亮（"權不聽﹐遣孫瑜率水軍住夏口。備不聽軍過......諸葛亮據南郡﹐ 備自住孱陵。權知備意﹐因召瑜還。"獻帝春秋）然而呂蒙傳卻說得好像此時的關羽已經是荊州的主事者﹐能夠想要怎樣就怎樣。又譬如﹐甘寧傳中的三段連續文字﹕ 後隨魯肅鎮益陽﹐拒關羽。羽號有三萬人......肅與諸將議。寧時有三百兵﹐ 乃曰﹕可復以五百人益吾﹐吾往對之﹐保羽聞吾欬唾﹐不敢涉水﹐涉水即是吾禽。肅便選千兵益寧﹐寧乃夜往。羽聞之﹐住不渡﹐而結柴營﹐今遂名此處為關羽瀨。後從攻皖﹐為升城督。寧手持練﹐身緣城﹐為吏士先﹐卒破獲硃光。計功﹐呂蒙為最。寧次之﹐拜折沖將軍。後曹公出濡須﹐寧為前部督......敵驚動﹐遂退。寧益貴重﹐增兵二千人。事實上﹐曹操出濡須口是213年﹐此時甘寧有兵3000﹐戰後又有功增兵2000。而攻皖城破朱光﹐是214年﹐此年又獲升遷。反而是記載在最前面﹐與關羽對峙於益陽﹐是215年。如果按照甘寧傳的記載﹐就會讓人覺得甘寧拒關羽時﹐僅有兵300+1000援軍﹐ 就敢跟關羽的5000兵力對峙﹐相當了不起。但如果按照史實時間重新整理﹐此時甘寧遠不止300兵﹐甚至應有5000兵以上﹐ 那麼吳書故意時間顛倒﹐來刻畫甘寧之勇﹐關羽之無能﹐就顯而易見了。故而甘寧與關羽相持這個地方﹐被稱為關羽瀨而不是甘寧瀨也得到解釋。因為這事實是關羽兵少嚇退甘寧兵多的地方﹐而不是相反。這就好比古寧頭戰役﹐戰勝方才會建莒光樓、叫大膽島﹐ 很難想象會把吃癟一方拿來命名地名﹐把四行倉庫叫成皇軍大樓.... 此外如東吳對關羽開戰理由的"擅取湘關米"等等﹐也都頗有可議之處。由此來看﹐東吳把關羽說成一個壞蛋的史料﹐真的未必就能相信。至少關羽能夠被古人立廟祭祀封神﹐總不會是一個剛愎自用﹐驕橫欺凌人﹐ 還腦殘無謀﹐一無是處的人吧... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.226.208

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bird09

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a7v333

03/03 21:09, , 2^F

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TheoEpstein

03/03 21:39, , 3^F

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