Re: [問題] 二戰波蘭亡國前的戰力有多強？

看板Warfare作者tomasvon (lvye)時間11年前 (2012/09/20 09:58)推噓10(10推 0噓 44→)

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※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言： : : 因為作社區營造考察待了好一陣子(整個過年)。跟他們的當地人聊過。 : : 想提出他們自己的論點。先說好，我不是戰史專業，只是轉述。若有錯還請多指教。 : : 波蘭，從古早到現在，因為地理位置就在歐洲中間的關係，一天到晚被打。 : : 早也打、晚也打、英國打、法國打、蒙古人也打。幾乎週邊叫得出名子的都打過他。波蘭戰史的部分我不太懂﹐政治史這塊也來補槍吐槽吧。英國人﹕勞資跑波羅的海了不起也就是放火箭燒燒哥本哈根﹐有毛病才打你大波波這個歐洲擦鞋墊吧﹖(介個﹐從古到今英國陸海軍有踏足過波蘭麼﹖) 法國人﹕勞資和你四百年的交情了﹐你家Marie Sklodowska跑我家來搞科研拿諾獎﹐我家Henri Alexandre來當你的國王(後回法成為國王亨利三世)﹐中間還隔了一個德國﹐有毛病才來打你大波波這個歐洲擦鞋墊吧﹖當然拿皇征俄﹐以及第六次反法同盟大作戰﹐少不得要在這個鞋墊上擦擦擦~ 德國、俄國、奧匈帝國﹕嘿嘿嘿… : 此外還提出"海間聯盟"跟"普羅米修斯計畫"的地緣戰略構想(自己去查) : 因為這些歷史牽涉到"波蘭帝國主義",大概波蘭人也不愛談或者現在一般人不太知道吧 : : 二戰開打時，他們最早的想法是，因為當下開放各國商團來這邊插旗， : 什麼叫"各國商團"?是開放企業投資? : : 本身又是集當時歐洲猶太人最多的經濟樞紐，所以軍、政雙方都過度樂觀的錯估，波蘭的反猶政策沒有其他國家那麼兇﹐所以波蘭居住著歐洲最多的猶太人﹐ 但人多不代表有錢﹐猶太闊佬主要住在英美德﹐算個毛的經濟樞紐。 : : 德國會投鼠忌器的不敢硬是強取。加上英國、法國、蘇聯一直背書說， : : 出事他們會罩波蘭。所以他們並未真的預備好， : : 但是同時間也有配套防禦方案再跑，那個小協約國就是其中之一。 : 小協約國早就掛了(捷克已經被德國吃掉了) 蘇聯﹕捷克﹐德國人來打你時我派兵來幫你好不好﹖ 捷克﹕好啊好啊波蘭﹕捷克﹐你敢接受蘇聯人的援助我就派兵和德國人一起打死你! 捷克﹕咦咦咦﹐波蘭你和法國人是同盟﹐我和法國人是同盟﹐為啥要打我?? 波蘭﹕捷克﹐你敢接受蘇聯人的援助我就派兵和德國人一起打死你!!! 捷克﹕蘇聯你幫不到我﹐我還是死了算了捷克﹐滅亡。蘇聯﹕德國人來打你時我派兵來幫你好不好﹖ 波蘭﹕去死! 蘇聯﹕英國法國你們看﹐他不讓我派兵幫他﹐我怎麼幫得到他啊﹖ 英法﹕德國人來打你時蘇聯派兵來幫你好不好﹖ 波蘭﹕蘇聯去死! 蘇聯﹕去死吧﹗ 波蘭﹐滅亡。 : 羅馬尼亞夾在德蘇之間,德蘇密約一簽也沒辦法行動... : 南斯拉夫......當時的政府是聯德制義大利的 : 何況當初波蘭的"海間聯盟"構想,跟小協約國根本是兩事 : 波蘭也沒有積極的與小協約國建立合作,只有跟同樣需要抗蘇的羅馬尼亞一直保持友好間戰期波蘭和六個鄰國的四個﹕蘇聯、德國、捷克、立陶宛的關系都很僵兩個字可以概括30年代波蘭的外交政策﹕找死。本來波蘭有法國的軍事同盟罩著﹐南面的捷克等小協約國可以屏障他的翼側抗衡德國﹐捷克和蘇聯關系不錯還可以幫他傳個話斡旋一下關系- 然後 1.希特勒上台﹐畢蘇斯基對法國說我們打場預防性戰爭幹死德國吧﹐法國說no 波蘭就掉頭擁抱希老板疏遠法國 2.希特勒凌迫捷克﹐蘇聯熱心﹐法國勉勉強強準備軍事支援捷克了﹐波蘭跟隨英國大拆法蘇的台﹐配合希老板整死了捷克﹐割取特青﹐毀了自己的南翼﹐陷入德國的三面包圍 3.希特勒進逼波蘭﹐死活不同意蘇聯的軍事援助﹐然後斯大叔就掉頭和希老板勾結第四次瓜分波蘭了。 : : 當時部分原先計畫是波蘭於靠蘇聯的一方，趁與蘇聯換防時聚集，再配合打回來。波蘭的政策是死都不能讓蘇聯進來“換防”﹐於是他們就死了。 : : 所以當時，波蘭邊軍收到命令是，避免與蘇軍交戰。 : : 誰知道靠北的是，蘇聯一進入就是大路直直整鍋踹。別說集結， : : 根本軍中的中間軍官及精銳全完了，順便還陪葬了，波蘭政府當時"一半的官員"。 : : 這就是所謂的"卡廷森林大屠殺"。 : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A1%E5%BB%B7%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%AE%BA : 此事發生在1940年,主要是針對俘虜的軍官和波蘭東部(二戰後併入蘇聯)的菁英階級 : 一半的政府官員疑似有誇張之嫌,畢竟還有不少人逃到羅馬尼亞跟英國 : 事實上也該有很多人是進德國集中營的 : : 所以，波波當時被婊的規模，是同盟國+軸心國的"全世界級"!! 本來波蘭有法蘇捷可以依靠﹐他們要一味死抱英國大腿﹐ 疏遠法國敵對蘇聯分贓捷克﹐活該被婊。 : 這跟摸頭沒有關係,應該是冷戰時期被老大哥硬壓下來才對吧 : (蘇聯始終不承認卡廷事件) 90年波蘭總統訪蘇時﹐戈爾巴喬夫有限度承認了卡廷事件是蘇聯所為。 : : 之前他們的總統&一級首長，搭的空軍一號在前往卡廷森林弔祭時摔了的當下。 : : 他們是只差出門，就要和周邊國家(最大目標俄羅斯)火拼了... : : 到現在，他們的機場警備員作業員，清一色是迷彩陸戰裝。 : : 路上的警察全是特勤服加A+防彈戰術背心。 : : 他們一直認為當時會輸，是輸在"錯把敵人當盟友" 卡欽斯基神風鎮露﹐也純粹是自己找死…卡廷一直是俄羅斯領土﹐那次俄國佬其實並不希望卡欽斯基來﹐他自己硬要去﹔然後天候不好﹐當地機場空管建議機組為安全備降其他機場﹐機上高官強令機組降落斯摩棱斯克機場﹐然後“轟”! 這種情況下﹐波蘭再去火拼俄羅斯﹐就真是瘋了。其實現在也好不到哪裡去﹐波蘭疏遠老歐洲﹐拼死命抱美國人大腿﹐搶著要美國爸爸在波蘭國土建針對俄羅斯的反導系統﹐這差不多就是對俄國人大喊 “有事你先打我啊﹗有種你打我啊﹗” : : 他笑著回答我的是: "因為海牙公約!" 波蘭人自己都不鳥這個公約﹐海牙公約規定要文明對待戰俘﹐蘇波戰爭期間波蘭佔上風時虐殺了幾萬蘇聯戰俘﹐根本拿海牙公約當擦屁股紙﹐卡廷事件是大罪惡﹐ 然而也可看成是蘇聯人殺回去~ 今天蘇聯/俄國一再為卡廷事件向波蘭道歉﹐ 但是從來沒聽說波蘭為蘇波戰爭期間虐殺的戰俘向蘇俄道歉…大概因為那些都是“穿灰制服的畜生”﹐生命沒有卡廷的“上等人”那麼值錢吧﹐切。 : : 在我看來波蘭其實處境與民風和台灣很像， : : 一樣愛喝酒(特愛金門高粱~)，一樣很會耍小聰明，一樣很會裝熟...=_=。歐洲擦鞋墊波蘭的民風和台灣像個鬼啊﹐和亞洲擦鞋墊朝鮮倒是有點像~ : : 但是他們全部的成年人的眼神裡，都多了一份擁有共同信念的"憤慨"... 我覺得這眼神裡是“傻X”兩個字…… : : 而反觀我們，是否真的要走過他們的舊途後，才會醒思自己的所作所為到底是為了什麼呢? : 政治文要罵一下 : 說真的"出來混總是要還的",國際政治是由"利益"而非什麼"共同信念"來決定的 : 如果認為"共同信念"就能解決問題,而在國際政治上卻這麼幼稚的話 : 過去波蘭人的下場就擺在那裡 : 當然今天的波蘭人是成熟多了,團結工聯在1989年和平選舉贏得聯合政權 : 在東歐都可以算是模範性的事件,畢竟之前可是有蘇聯後台的共產黨執政... : 這樣的情況下,波蘭人要是還大拆特拆,豈不是"國必自伐而後人伐之"嗎? -- ------------------------------------------- MdnCNhistory/中國近現代史版開始每周一書活動歡迎各位評書、薦書薦書要求隨配便當﹐以方便大家當當閱讀 XD -------------------------------------------- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 101.82.41.59

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