Re: [問題] 二戰波蘭亡國前的戰力有多強?

看板Warfare作者 (calebjael)時間11年前 (2012/09/12 00:47), 編輯推噓10(1007)
留言17則, 11人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《XPXCXOXD (我要出去!)》之銘言: : 日前看探索頻道節目,提及德國用箝形攻勢的閃擊戰攻打波蘭, : 德國除了先併吞捷克讓波蘭受三面包圍,而且和蘇聯東西夾攻瓜分它。 : 因為當時就想比戰力比,重播時特別記下軍力數量。 : 德國當時的軍力為: 波蘭當時的軍力為: : 150萬人部隊、 50萬人部隊、 : 2400輛戰車、 880輛戰車、 : 2500架戰機(含斯圖卡轟炸機)。 600架戰機、 : 外加11個長矛騎兵旅。 : 結果: : 波蘭--沒見過閃擊戰,但17天波蘭除了華沙全部淪陷,到第27天華沙投降波蘭才亡國。 : 德國--希特勒說要轉戰西線時,其手下驚恐,因為軍隊在波蘭一戰上已有不少傷亡(波 :    蘭反坦克砲滅了近一整師的德軍輕裝甲戰車、也讓德軍損失4分之1的戰機)。 : ==================== : 相較西線: : 德國:要對法、英兩個作戰,以1戰2;對法有陸戰、對英有海陸兩種戰。 : 法英:看過德國對波蘭用閃擊戰、備戰了8個月、建了已久的馬奇諾防線。 : 結果: : 德軍--空降荷比盧,誘盟軍深入;主力通過亞爾丁森林臺地,用鐮刀攻勢打入法國。 : 法英--盟軍15天被德軍逼到敦克爾克大徹退,法國損失過半兵力,共35天巴黎被征服; :    其他地區日後順利被取下。 : ==================== : 這讓我起了比較心,覺得波蘭其實也不弱,因此想問,亡國前的波蘭軍力算很強嗎? : 與同時的中國、義大利(扣除地中海海軍)、日本、北歐諸國、西班牙、澳洲、紐西蘭、 : 加拿大等,相比如何?究竟在哪個排行位置呢?請專家出來論一下,謝謝。 讓討論回歸戰史。XD 波蘭在戰前的實力確實不弱﹐因為華沙會戰擊敗了蘇聯﹐ 加之當時德國尚未恢復擴軍﹐在二戰後的很長一段時間內﹐ 波蘭都號稱是歐洲第二陸軍強國。(第一是法國...) 波蘭還圖謀在德國東部組建以自己為首的小協約國來對抗蘇德雙方。 不過實際上沒有起到作用。 當時不少國家的戰略思想仍然停留在一戰的經驗中﹐ 一戰的戰爭初期最主要過程﹐就是軍隊的動員、運動與展開、掩護交戰。 而從一戰的經驗來看﹐由於各大國都必須集中足夠多的兵力(幾百萬對幾百萬)﹐ 因此一戰時﹐各國從開始動員集中軍隊﹐到部隊投入前線作戰﹐ 所需的時間大約是一個月。 譬如﹐斐迪南大公被刺殺是6月28日﹐7月中各國已經開始動員和調動兵力﹐ 8月3日德國才向法國宣戰﹐而到8月21日﹐德軍才向法軍真正發動進攻。 故而波蘭憑此而認為兩點﹕ 一是﹐它具有本土防御作戰的優勢﹐等到德國開始總動員後﹐自己才總動員也不遲。 二是﹐它不需要反擊德軍﹐拖上一個月﹐法國就能從背後向德國下手了。 但德國是秘密動員﹐戰前也沒有實行總動員﹐因此從宣戰時刻起就直接進攻。 因此直到進攻的前夕﹐波蘭軍僅有40多萬﹐然後在開戰前後的幾天緊急動員 擴充到80多萬﹐但離波蘭的作戰計劃動員150萬軍隊仍然相差很大。 (如果波蘭能夠事先動員起150萬軍隊﹐那戰局會不同。) 也因此﹐波蘭軍隊的前線部隊﹐是呈一線展開的﹐各集團軍結合部要不就是 尚未接上﹐要不就是實力極弱﹐而後方組織動員起來的部隊卻遭到德軍對運輸線的 密集轟炸﹐有很多部隊完全沒有能夠到達預設陣地。 而波蘭前線的各部隊也都實力偏弱﹐每個集團軍僅1到4個師。 當然﹐德軍也有弱點。 因為德軍是突然襲擊﹐故而本身的作戰狀態也未能調整到最佳﹐ 一些部隊的裝備和配屬狀態也未能以最佳狀態投入作戰。 譬如﹐德軍的裝甲部隊集結地是在德國中部﹐等戰爭發起後﹐才從後方奔赴前方。 這就使得﹐雖然德軍迅速突破波蘭軍防線並切割包圍波蘭軍﹐ 但事實上德軍的攻擊力並不足。 換句話來說﹐波蘭軍雖然已經全盤崩壞了﹐但還有時間喘幾口氣﹐ 在某些局部地區﹐還能用集結起來的部隊反撲一下讓德國吃點小虧﹐ 如波蘭軍波茲南集團軍對德軍第30師的反撲(德軍被俘1500人)。 但波蘭的縱深腹地並不夠﹐而開戰不久政府就彌漫失敗情緒﹐ 波蘭總統開戰當天9月1日即逃離首都﹐2日波蘭總司令即認為波蘭軍已必定全軍覆沒﹐ 4日波蘭政府撤離首都﹐但未能在後方重新聚集﹐波蘭政府已經事實解體。 6日﹐波蘭總司令逃往後方﹐與前線部隊失聯﹐波蘭軍已沒有統一指揮機構。 因此雖然波蘭人還一直在局部動員、局部防御、局部反攻﹐但已沒有效果。 之後德軍的主要時間是用在清剿和消滅被包圍的波蘭人﹐ 以及阻止波蘭人在縱深腹地重建一條防線(波蘭的這種可能在蘇聯參戰後就 不存在任何希望了) 西線又是另一種情況。自1939年9月雙方互相宣戰﹐ 到1940年5月﹐雙方已經充分動員﹐而且兵力的調動和展開也都已經順利完成。 這對德軍來說是非常重要的﹐因為德軍不用再象波蘭戰局一樣戰略上突然襲擊﹐ 而僅僅是戰術上的突然襲擊。 所以德軍能夠布置好自己的兵力搭配﹐做好各種戰爭準備和後勤準備﹐ 然後才用自己的最佳狀態去攻擊盟軍。可以說打波蘭時德軍是輕拳亂擊﹐ 打法國時是重拳必殺一擊。 相反﹐盟軍則從完成動員和展開後的1939年底到1940年中﹐都沒有任何進步。 更糟糕的是﹐法國雖然選擇了防御為主﹐卻不想讓自己本土成為戰場﹐ 因此法國一直準備前推到比利時境內﹐把比利時領土來當戰場。 這就使得法國的主力部隊雖然完成了集結﹐卻一直沒有展開﹐ 想等到比利時境內才展開。而比利時是中立國﹐他不想過早備戰引起開戰籍口﹐ 所以比利時境內並沒有足夠的戰備。 結果又碰上對德軍主攻方向的誤判。 一戰是以陣地戰為主﹐兵力對陣地的佔領和展開都需要時間﹐ 使得如果兵力的展開方向錯誤並不算很嚴重﹐因為敵軍會停頓來佔領和展開﹐ 可以有時間讓自己從其他方向調動兵力來展開。 但二戰的經驗就是一旦兵力的集結和展開出錯﹐那很可能沒有機會給你重整。 特別是在進攻一方已經從容完成兵力布置的情況下。 對法國來說﹐跟波蘭不同的就是﹐法軍畢竟已經做好準備﹐ 主力幾乎已經全部配置在自己所判定的方向上﹐其他方向及後方沒有主力。 (守阿登森林的就是一些弱戰力部隊) 因此他們的主力雖然也沒那麼快受損﹐能夠讓戰局的崩壞沒那麼快到來﹐ (譬如魏剛計劃﹐5月下旬還能組織法軍發動反攻)。 但主力會在隨後的惶然與倉促的南北調動中被逐步放血死在路上﹐ 或者被敵重兵集團所包圍。而由於其他方向缺乏主力﹐ 因此等戰局崩壞﹐就沒機會喘上幾口氣了。 等到德軍對蘇聯作戰﹐又變回對波蘭作戰的樣子﹐ 德軍為了戰略上的突然襲擊﹐並沒有真正做好作戰準備﹐而是偷偷準備﹐ 同樣使得蘇聯也沒有將全部主力都放到第一線去。 蘇軍當時在邊境防御部隊之後﹐還有戰略第一梯隊、戰略第二梯隊等布置﹐ 後來冷戰時期中共對蘇防御也是學蘇聯這套﹐(一直到現在都是)﹐ 即一旦遭受北方入侵﹐在內蒙的兩個集團軍佔據防御陣地先頂上(俗稱血盾)﹐ 利用他們死光的時間﹐北京河北山東河南的精銳主力動員並上去作為真正的防御﹐ 而同樣利用這段時間﹐進行總動員。 這使得蘇聯跟波蘭一樣﹐第一線戰局崩壞快﹐但同樣前線受損的主力其實並不算多﹐ 有大批剛剛動員起來的部隊﹐以及原本在其他方向的主力可以從後方不斷往前填進去。 也就是蘇聯也能象波蘭那樣喘幾口氣﹐而德軍同樣需要在初期進攻之後在戰場上 重新調配兵力部署和等待後方增援運補部隊的加入。 但蘇聯縱深大﹐人口及兵力也多﹐被輕拳亂擊後喘啊喘啊喘啊喘﹐居然回過氣來了。 如果歷史重新來﹐蘇聯按照一戰的模式事先進行總動員﹐然後屯兵800萬在前線戰壕﹐ 然後被德軍一口氣吃掉(當然﹐恐怕輪到德軍吃不掉... 不如假設德軍在玩HOI直接扔核彈吧﹐XD)﹐ 重拳一擊之後後方空虛﹐史達林手上一時間沒有預備隊﹐歷史應該會重寫吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.227.110

09/12 01:03, , 1F
法國是太相信馬奇諾防線 還是太相信德軍必走1914年路線??
09/12 01:03, 1F

09/12 01:12, , 2F
蘇聯主力初期也滅了不少,莫斯科會戰擋住德軍很奇蹟了...
09/12 01:12, 2F

09/12 01:52, , 3F
話說國軍也是一開戰下巴就挨了一個重拳,結果還是喘啊喘的挺過
09/12 01:52, 3F

09/12 01:54, , 4F
所以說貧窮跟落後就跟脂肪一樣是拳擊手的重要鎧甲
09/12 01:54, 4F

09/12 06:54, , 5F
推﹐不過東線搞小協約的不是波蘭而是捷克。波蘭是和小協
09/12 06:54, 5F

09/12 06:54, , 6F
約搗蛋的那個~
09/12 06:54, 6F

09/12 07:30, , 7F
法國也不是不知道施里分計畫這種東西,不過更直觀的想法
09/12 07:30, 7F

09/12 07:31, , 8F
就是南方有馬其諾,中部的阿登森林在當時認為不可能用坦
09/12 07:31, 8F

09/12 07:31, , 9F
克快速通過(當然事後德國裝甲部隊證明法國的想法是錯的)
09/12 07:31, 9F

09/12 07:33, , 10F
所以法國才會把主力放在北方的平原區
09/12 07:33, 10F

09/12 08:43, , 11F
小協約相信背後是法國主導的...這是法國圍堵政策之一
09/12 08:43, 11F

09/12 11:30, , 12F
俄國要感謝冬天跟泥巴 沒這兩樣莫斯科應該保不住
09/12 11:30, 12F

09/13 02:15, , 13F
也不用感謝,那是人家家裡自帶的特產:)
09/13 02:15, 13F

09/16 16:01, , 14F
法國用馬奇諾是不得不為也
09/16 16:01, 14F

09/20 10:17, , 15F
09/20 10:17, 15F

08/13 07:36, , 16F
俄國要感謝冬天跟泥巴 https://muxiv.com
08/13 07:36, 16F

09/16 03:45, , 17F
//muxiv.com https://daxiv.com
09/16 03:45, 17F
文章代碼(AID): #1GJsicDS (Warfare)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1GJsicDS (Warfare)