[討論] 孔明首出祁山的疑問一

看板Warfare作者 (嘉)時間11年前 (2012/09/07 07:31), 編輯推噓10(10推 0噓 25→)
留言35則, 10人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
各位好 今天我PO這篇文章只是做一個開頭 以後我還有一些疑問 想跟諸位討論與指教 我的問題是 當初孔明首次出征北伐魏國時 由於太過信任馬謖 而馬謖自以為胸有甲兵 竟然放棄水源 獨自往高處守衛 結果被張郃殺得大敗 整個軍事行動注定失敗 (近代民國也有一近似的案例 就是國民黨王牌軍張靈甫將軍在孟良崮的死戰) 而馬謖則是遭到處死 孔明是降三級 蔣琬勸孔明以長遠看 留下馬謖這個軍事智囊 但孔明不聽 以孫武無敵天下 魏絳殺姬揚干的僕人的古例堅持立場 我對於這段史實 特地去找柏楊版的白樺資治通鑑 柏楊評論這段時說 一個問題的發生常因著眼點不同 觀察深度的差異 而有相反結論 他以為 天下無常勝之將 打仗敗是常事 若一次敗仗就斬一將 天下將領早就死光 比如劉備夷陵遭陸遜修理 司馬懿被孔明每次耍得團團轉(三國演義) 那不都要照孔明的原則殺頭? 諒孔明也不敢 此外 明明孔明是最高統帥 照理說不識人才 還要比馬謖的責任更重才是 才減三級 還能以右將軍代行丞相事 恐怕分明就是因為蜀中沒人才 才用這種迂迴方式 納馬謖豈不死得冤? 本來馬謖就不是打仗的人才 而是出謀劃策而已 孔明把他送往前線 就是把他送往墳墓 最後柏楊先生的結論是:法治是理想的秩序 但法治不能僵化 不能違背政治形勢 這句我以為堪為今日該奉行的社會運作原則 也是我讀法律系兩年以來 我的體悟可以以此句筆墨形容之 也以此自戒 我只是想說的是 我們社會長久以來都認為孔明就是神仙 是道德完人 每次三番五次都強調孔明對蔣琬的那句話 卻從來沒有教導我們關於這個問題的思考或是其他意見 至為可惜 這也許就是歷史教育偏狹所致 其實歷史本來就沒有標準答案 不是嗎? 我因此想問各位 如果你是孔明 你會不會殺馬謖?(孔 蔣 誰較為有理?) 另外 是否孔明自身處分過低呢? 在下也是很喜歡孔明的策略 人格(謹慎過度不算) 以及人生態度 在這邊並無貶損孔明之意 只不過歷史就是歷史 再怎樣有名的人物 終究還是要受人評判 這樣學歷史才有意義 最後我再問大家一個問題 請問馬謖敗於街亭與張靈甫將軍在孟良崮死戰是否仍有不同之處 雖然結果 經過 以及往高處帶來的後果都差不多 (比如張將軍就高處駐守就拋棄了重武器 以及水源 而水不但可以喝 也是機槍可以冷卻的良方) 有人認為 張將軍並不是刻意放棄低處 而是採用誘餌戰略 也就是以自己為餌 然後吸引眾多共軍 最後再由其他國軍反包圍之 這個觀念 馬謖就沒有了 但這個說法成立嗎? 我到現在還是懷疑呢 此外 我知道各位在本版有討論張靈甫以及孟良顧之戰 我不及各位才思學敏 因此不敢議論太多 不知各位對孟良崮之戰熟悉的 可以提出相關書籍推薦嗎? 在此在此放大厥詞 無非只是想討論 別無他意 謝謝各位!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.192
推
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殺死馬謖的不是失街亭！是他先行脫離部隊！
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推
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孔明斬馬謖不是單單的責任歸屬而已,是有政治考量的.可以參考
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[易中天品三國]當中的評論.
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簡單講,孔明要保馬謖不死可以,而且馬謖也是他的人.但為什麼
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最終仍得[揮淚斬馬謖]?這裏面就有文章了.
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另外,關於神化孔明的看法,我想那是對國高中生而言吧? XD
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後面那段打高空可以省略了 大學報告中不像一般市售
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市售書籍 會講很多陳腔老調，你只要純粹把該討論
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的問題和分析講明白即可
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孟良崮也不是張靈甫願意的,跟馬謖有差
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馬謖可是立了軍令狀,且沒有依照諸葛亮的命令行事,又不聽
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從副將王平建議,調走大部分士兵,使王平即使要來救街亭
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也困於兵力過少的問題,街亭一失乏魏的糧道就失了,要再
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出祁山又要多年的養生休息,諸葛亮也不年輕了,沒有太多
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推
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壽命可活了,揮淚斬馬謖也不是假的,雖說馬謖是人才
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但他不應該立軍令狀,立軍令狀就是他最大的錯誤了
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這一斬代價很大 雖然諸葛亮權威抓更緊
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但是接下來蜀國就更沒有軍事人才了
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推
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命令是堅守街亭 五路總口處下寨 他老兄卻想來個街亭大捷
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抗命在先 還有軍令狀 最慘的是不但沒打贏還丟了街亭 死定
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推
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找到上面這篇,復習了一下,討論得相當充份.
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推
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政治鬥爭的問題 別忘了蜀國一直有本地和外地人之爭^^"
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不殺一下 下馬威 難以"服眾"O_O~
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感謝樓上 下次精簡
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推
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看了易中天的文章 學到不少 但是我覺得無論有沒有政治因素
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馬謖都是該殺的，因為他違背軍令，政治因素只是讓不殺馬謖
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會有更大的風險
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推
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若沒有政治因素,可能就會[不殺],就像劉備罩關羽那樣.
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諸葛亮接蜀漢政權的初期,不像劉備仍在世時的權力那麼罩.
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其實諸葛亮殺馬謖,算得上是[大義滅親]了.為蜀漢政權的內部穩
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定的[大義],他必須滅掉親如兄弟的馬謖.
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推
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劉備罩關羽是指赤壁之戰?
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08/13 07:35, , 34F
政治鬥爭的問題 別忘 https://noxiv.com
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09/16 03:44, , 35F
這一斬代價很大 雖然 https://daxiv.com
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