Re: [政問] 說真的蔣介石有什麼超級貢獻？

看板Warfare作者 (蒸氣男孩)時間13年前 (2012/03/01 14:56), 編輯推噓10(10推 0噓 21→)
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※ 引述《houkoferng (GHOTBI監督，我要冠軍~)》之銘言： : 但實際上所有台灣主權未定論『假說』的起源都是在『韓戰』爆發後，更甚者 : 中共志願軍度過鴨綠江跟美軍幹上之後，杜魯門政府才正式決定要開啟圍堵 : 共產集團的政策。(附帶還中共兩個外交政策一邊倒跟打掃房子再見客) 還有一個更隱性的瀋陽領事館事件 在1949年下半年，杜魯門已經批准一項名為Military Assistance Program 的軍事援助計畫 跟Mutual Defense Assistance Act有些類似 範圍是在General Area of China（檔案上的說法） 但是內容已經明示美國外交和軍事部門，評估中共可能的威脅 並投入一定數額的軍事援助給予潛在的反共勢力（不限定是國家） 這計畫現在已知的部分很少很少，在新中國建立之後 這項計畫就消失在FRUS（美國對外關係文件）上 但日後東南亞的反共政策都可能與這項軍事援助計畫有關 相較蘇聯在歐洲的明確威脅 在冷戰初期美國對中共的敵意其實沒有台灣刻板印象中的強烈 所以在政策上一直採取著模糊的說法 : 沒有韓戰引發冷戰正式啟動，甚麼有的沒有的資料都是假的。 單方面否定檔案文件這一點挺奇怪的 學者之所以引用像FRUS這類文件 就在於美國處理這類檔案都會整理時間脈絡 所以引用時更可以發掘美國政府決策階層在討論像是臺海問題時 國務院、五角大廈、中情局等部門間長期與短期間的政策考量與權力角力 用零散、沒有時代背景來批評 實在讓人難以想像 : 你用的資料也只是因為韓戰爆發導致美國決定「圍堵共產黨集團」的決定 : 甚麼中共不想要解放台灣?美軍一定要救台? 請先把事件觸發順序跟原因搞清楚 : 美國的外交政策一直是歐亞不同調 : 歐洲→早早就知道跟蘇聯不妙了→柏林危機後就開始準備圍堵蘇聯→X先生的圍堵政策 : 亞洲→國務院認定中共是個民族主義政黨→不認為中共會一面倒傾向蘇聯→塵埃落 : 定政策，準備與中共談判建交事宜→中共打掃房子再見客政策→美國碰 : 軟釘子→韓戰爆發→圍堵政策與全球冷戰架構成型→圍堵共產集團(中共一邊倒) : ※ 引述《reinherd (鐵提督萊茵哈特)》之銘言： : : → ss59418ss:一堆假設都基於美軍不存在的前提，是空想無誤 03/01 13:02 : : → ss59418ss:http://goo.gl/bGlmM 這篇先看一下吧 03/01 13:07 : : → ss59418ss:美軍是沒必要救中華民國，但是會救援台灣，所以老蔣死抓 03/01 13:09 除了中美共同防禦條約上因條約義務上的承諾以外 台灣以外的學者很難像像美軍為何有救援台灣的價值與必要性 也不會造成老毛對於美軍協防台灣的疑慮，最終引發二次臺海危機 : : → ss59418ss:台灣不放 03/01 13:09 : : → ss59418ss:沒老蔣撤台，老共更不會渡海打台灣了 03/01 13:19 基於對中國固有疆域的想像與執著，中共連執政前還支持著西藏自治獨立 不到兩年後就把西藏吃下來了，台灣更不用說 : : → ss59418ss:那是美國要表達不介入國共戰爭的立場，中華民國跟台灣 03/01 13:33 : : → ss59418ss:不要混為一談好嗎 03/01 13:34 -- 『你們這些人給了我一個困難的工作....我告訴別人你們讓我成為一條船（中國的舢板 ）的船長，但其船身滿佈漏洞。如果我離開艦橋去填補漏洞，那船會撞到岩石， 如果我不去管這些要命的洞，這船將會沉沒。』 魏德邁給陸軍部作戰司 赫爾（J. E. Hull)將軍的信 1944.11.25 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.93.244
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同意這篇觀點
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同意
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張淑雅的「韓戰救台灣」裡頭有對美國在1945-1950's的相
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關重要文件及其立場與論點的變化進行整理，可配合服用
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那其實就是她的博士論文再改寫，看她一系列的文章更好理解
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美國在1950年代....................多賭爛台灣
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至少杜魯門政府很賭爛蔣介石政權，因為KMT在中國貪污到
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連美援款也動
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想做是一回事，有沒有能力跟需求又是一回事...
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樓上想解釋的是？？
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我的意思並非否定文檔的作用，而是老拿單一文檔作為
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單純自己政治立場的解釋，基本立場與你類似需配合使用
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我也可以拿大溪和忠勤檔案啊，但是台灣極度自戀的想像
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只會讓人更想看美方到底怎麼看兩岸問題...
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那請問把一邊倒拉到韓戰也是應需配合嗎？
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西太平洋島鏈
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笑死人真以為杜魯門是因為貪污 XDDD
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不是因為壓錯寶的關係嗎?
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現在還有人以為杜魯門討厭蔣是因蔣貪美援喔
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1948年的杜威事件是主因之一，但KMT污美援也不是不存在
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杜魯門討厭KMT原因還滿多的
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污美援只是個假議題，但卻是對公關形象殺傷很大 美援那幾咪咪錢，竊以為老美根本不在意 老美自己都說1950年代的軍援，在台灣養了五十九萬的部隊 但對老美自己而言，其金額差不多是美國自己維持一個陸軍師的代價XD 小弟以為，杜魯門賭爛老蔣比較深層的因素是在於老蔣支持的那批中國幫 不管是議員的諾蘭、周以德，還是軍系的陳納德、柯克 都意圖利用輿論，將其影響力伸進美國政府的決策當局 甚至改變美國對華政策，這對於一個自由派出身的杜魯門而言 是最難以容忍的大動作
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之前好像有人PO過魏德邁報告的全文(連結) 好想再伸一次
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雖說這人跟老蔣也是BODYBODY 但在其擔任調查團團長時離華前開的記者會 「好意的」「開誠布公」對國府問題「直言不諱」 對老蔣而言，這比馬歇爾使華對國府的批評更加不堪，也更不爽
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樓上可以再等一下，在翻成中文版了
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今天伊拉克與阿富汗貪汙美援上比國府強上千百倍
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美國對他們的慷慨程度卻遠勝對國府百倍
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※ 編輯: kc135 來自: 114.37.65.139 (03/01 23:02)
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那段"這比馬歇爾使華對國府的批評更加不堪，也更不爽"的根
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據從哪來啊?
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〈1947年魏德邁調查團的再評估——兼論蔣中正的應對〉
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裡面的內容主要是老蔣日記
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連美援款也動 https://noxiv.com
08/13 07:21, 30F
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09/16 03:31, , 31F
26雖說這人跟老蔣也是 https://daxiv.com
09/16 03:31, 31F
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