Re: [Ｃ４] Mythbuster 紙甲實驗!

看板Warfare作者 (筆劍春秋梁父吟)時間12年前 (2012/02/14 12:16), 編輯推噓19(19推 0噓 14→)
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上網找了下,目前看到的只有這邊 http://baike.baidu.com/view/477987.htm 裡面整理得有點亂,有些內容也是胡說,只看史料的部份就好 > 《南史‧齊本紀》云：東昏侯時，北魏兵壓境。“（帝）乃聚兵為固守計，召王侯分置 > 尚書都坐及殿省。尚書舊事，悉充紙鎧”。 如果這條史料沒有錯誤的話,紙鎧一開始確實是用資源回收的辦法生出來的... 同時南朝齊與北魏之間的戰場應該是在江淮之間,這個地方並不少雨 所以紙甲至少是不會淋點雨就壞的 > 唐宣宗時，徐商守蒲州，有兵士千人，“襞紙為鎧，勁矢不能透”。(《新唐書》卷113) 蒲州在山西,這邊提到的是防禦弓箭 > 五代十國時期，南唐與後周交戰，“民間又有自相率、以紙為甲、農器為兵者，號白甲 > 兵。”（《南唐書》卷三） 白甲兵是屬於鄉勇民團性質,顯然紙甲的技術沒有很難 另外南唐的領土幾乎全都是多雨區,因此紙甲不可能怕淋雨 > 北宋仁宗康定元年（1040年）四月，“詔江南、淮南州軍造紙甲三萬，給陝西防城弓手 > 。” > 北宋司馬光的《涑水紀聞》卷12在記載了這條材料之後，又云“詔委逐路州軍以遠年賬 > 籍製造”。可見，宋代的紙甲是用陳年賬簿即廢紙製造的。時任陝西經略安撫使的田況 > 也說：“臣前通判江寧府，因造紙甲得遠年賬籍。”（李燾《續資治通鑒長編》卷132） 這邊出現了幾點: 1.使用紙甲的是弓箭手,顯然紙甲的型制不能妨礙到射箭的動作 (所以流言終結者用重步兵鐵甲的型制去製作紙甲是錯的) 2.資源回收... 3.跟藤甲比起來,這種裝備的優點是隨便找廉價勞力都能製作 (藤甲很不好做,一副需要很長的工時) > 南宋真德秀任泉州知州時，上樞密院的奏摺稱：“所有本寨軍器都稍足備，但水軍所需 > 者紙甲。今本寨乃有鐵甲百副，今當存留其半，而以五十副就本軍換易紙甲。”（《真 > 文忠公文集.申樞密院措置沿海事宜狀》） 真德秀的水師(在海上用鐵甲是找死...) > 南宋時，金完顏亮統軍南侵，“沿淮數處逃移兵民、鄉兵，強壯動以萬計，隨身各有長 > 槍、紙甲”（《會編》卷235《揚廬州忠節錄》） 看來紙甲生產跟使用最多的都是在江淮一帶 總之紙甲是不怕下雨的才對 > 明人茅元儀的《武備志》總結道:“（南方）天雨地濕，鐵甲易生鏽爛，必不可用矣。倭 > 夷土賊率用火銃神器，而甲有藤有角，皆可用。但鉛子俱能洞入，且體重難久。今擇其 > 利者，步兵性有輯甲，用輯布不等。若紙綿俱薄，則箭亦可入，無論鉛子。今需厚一寸 > 用綿密輯，可長至膝。 這段說的其實是"棉甲",不過紙被當作填充物來用 而且厚一寸(流言終結者的才厚半吋) > 明代楊國楨在《湧幢小品》中也記載了紙甲的製作方法：“紙甲，用無性極柔之紙，加 > 工捶軟，迭厚三寸，方寸四釘，如遇水雨浸濕，銃箭難透。” 這個說的是真的紙甲,把很薄的紙疊成三寸厚,然後每邊長一寸的方塊打四個釘 (請想像電話本那種紙,疊大概十公分高,然後上面釘滿銅釘的樣子) 他還特別說要用水浸濕...所以說紙甲真的不怕雨,真的 另外三寸厚的紙甲穿在身上,看起來大概像跆拳道護具 === 總結: 1.紙甲製造使用以江淮為多,甚至供應西北的紙甲也是江淮造 因此紙甲應該不怕雨(但是可能需要定時曬乾以免發黴) 2.紙甲的原料可以肯定是資源回收,因此成本相當低 至於人工成本...反正宋朝朝廷養廂軍也是養著,因此可以不計 還有鄉民用家庭手工業做的... 3.宋以前紙甲的厚度無資料,明以後為防槍彈,厚度竟達一到三寸 (如果是鐵甲,厚一點就會壓死人了,但是防彈就是要厚度,硬度關係不大) 4.還有一個,中國北方產的鐵含硫量高,因此很脆 流言終結者用的是現在的美國鋼去做鐵甲,宋代的鐵甲防禦性能只會更差不會更好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.232.239 ※ 編輯: ThomasJP 來自: 111.248.232.239 (02/14 12:19)
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對齁，倒是沒想到中國鐵材含硫量的大問題
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含硫量高的一大元兇是拿煤炭煉鐵,江南用竹木炭就沒問題
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可是宋朝北方產鐵的規模,不可能拿木炭煉鐵...
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之前流言終結者不是玩過電話本擋子彈？還滿有用的XD
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華北的樹都被耗光了 華南的山區木材比較充足
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(舉手)指甲如果整副浸濕恐怕也是非常重耶
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流言終結者的鐵甲只厚1/32in,但還是比1/2in的紙甲重
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我那時還想:鐵甲這麼薄真的可以嗎?
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那個鐵片厚度還不到1mm,中國古代應該不會這麼薄
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上點油可以稍微防水?
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推~~
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想像電話本放在胸前,小口徑的子彈都不怕了...只是很重..XD
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要防水去包膜就好了~
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之前日本有個節目，衛生紙擋子彈，G17 9mm子彈，距離非常近
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應該在1公尺內，最後是2700多張就無法穿透。
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2700張就是27包,那不是人穿紙甲,是衛生紙穿人...
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平板9包,抽取式裡面是摺疊的厚度會變厚
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同體積的紙比水還輕,不過也沒輕到那個程度(16倍),他們用
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的材料可能沒有那麼密吧,影印紙重量大約是鐵1/12~13
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雨天不宜
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那紙甲面對C4的結果咧?
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迷霧之子可考慮引入紙甲
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俠客遊系列有「紙甲」啊...
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紙甲加油就不怕水，但是怕火。實際上和藤甲的道理一樣
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俠客遊的紙甲是最低級的鎧甲 穿心安用的
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美國鐵礦含硫量本來就偏低......
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俠客遊的紙甲是最低級的 https://noxiv.com
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那紙甲面對C4的結果咧 https://daxiv.com
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