Re: [討論] 三國時代吳和蜀為何難有聯合軍事行動?

看板Warfare作者foreigners (笨蛋)時間12年前 (2012/01/08 21:11)推噓4(4推 0噓 14→)

留言18則, 7人參與討論串10/13 (看更多)

※ 引述《dom (gouf)》之銘言： : ※ 引述《YANGGUOl (文籍雖滿腹)》之銘言： : : 建安二十年孫權趁曹操入漢中劉備分身乏術 : : 派呂蒙偷襲最後談判劉備割出長沙桂陽並承認江夏為孫權所有 : : 建安二十二年孫權首先投降曹操 : : 然後在建安二十四年趁關羽北伐再次偷襲襲取整個荊州 : : 劉備東征之前孫權又向曹丕卑辭請使 : : 等到曹丕翻臉出兵孫權見劉備又駐紮在白帝城 : : 馬上又遣使請和 : : 綜觀看來孫權對於聯合北伐一點興趣也沒有 : : 照魯肅的塌上對孫權戰略目標一直都是"據長江所極" : : 何需北伐? : 這什麼狗屁不通的講法? : 孫權要荊州和劉備要先打益洲和漢中一樣，要先有穩固的根據地，才有北伐的本錢 : 事實上孫權第一次北伐的時間比劉備還早(第一次合肥之戰)，更別講他老哥死前就想把 : 徐州南部摸下來。孫策想把徐州摸下來是因為當時揚州吳地情勢仍然不穩加上當時徐州曹操還沒站穩.... 這不是因為他想要北伐與曹操對抗而是因為想要擴大地盤證明自己的實力但是周瑜獻計說往西走會比較好所以才去打了廬江柴桑把水賊往西趕.... : 在狹義的三國時代，孫吳和蜀漢至少曾有兩次聯合北伐，第二次也就是諸葛亮掛點那次， : 吳國可也是出三路大軍北伐，魏文帝為此還親征汝南。 : 假裝五次合肥之戰和壽春三叛都沒看見就是了... 吳國的北伐大部分都是集中在合淝壽春因為這兩個地方吃下來建業就穩了如果吳國真要北伐應該連江夏江陵-襄陽那裡一起動而不是只打合淝壽春因為這是最有可能出現的鉗型作戰好一點還可以吃下徐州汝南三路那次吳國荊州那裏根本是虛兵實兵還是在合淝壽春這時魏國老早就摸清楚吳國的底細了不然曹丕怎麼只跑汝南不跑宛地?? : : 所以與其說孫權擔心蜀漢偷襲 : : 倒不如說孫權放這麼多軍隊是為了隨時有機會偷襲蜀漢 : : 羅憲的例子便可證實吳的戰略目標就是尋求戰機趁勢偷襲 : : 至於對方是魏是蜀? 喔先打再說 : 請先搞清楚孫權打荊州的前因後果關係 : 簡單說，孫權對劉備和關羽已經是百般容忍的了，換成他老爸和老哥，劉備只要露出一 : 點點自立的企圖或不敬，絕對馬上人頭落地...沒武松的本事想拔老虎鬍鬚，找死啊？ : 照你的講法，諸葛亮屢次北伐益洲空虛，不是早就被吳國滅五次了。劉備在赤壁戰裡仍然獨霸一方因為當時劉琦把江夏讓給了他只不過他出不了那麼多人所以只好用諸葛亮當作人質在孫權陣營裡出招獻策不然怎麼可能在曹操敗逃後還出得了少部分兵力去截擊曹軍?? (華容道是假的不過史實裡還是有出兵截擊的紀錄) 所以說劉備根本不是在孫權的帳下就算是孫堅也不可能砍劉備的頭況且孫權論輩分還要叫劉備一聲爹怎麼可能會人頭落地哩 (雖然之後是以兄弟相稱了囧囧) 諸葛亮北伐使益州空虛絕對不是事實如果已經空虛的話那白帝城老早就叛變或自立了 (後面那一位就不是這樣了........囧) 重點是孫權在當時無法逆流而上而且從荊州通往益州各棧道皆由蜀國掌握所以當時吳蜀之間是蜀國可主動而吳國被動(直到蜀國滅亡) 不然為何當時陸遜在夷陵戰後不追及蜀兵至白帝城一舉把蜀軍主力殲滅?? (不要說八卦陣那是演義裡才有的內容) 另外還有一例子就是在晉滅吳的時候晉國攻荊州的戰略也是兩線戰略一線是從宛洛起兵經襄陽至江夏廬江另一線就是從成都起兵經永安至江陵荊南只不過當時益州各地仍未平南蠻又起亂子才只剩一線攻荊州.... 至於孫權忍劉備咩....其實是關羽最不爽吧～關羽還跟諸葛亮立軍狀說不可攻擊孫權軍要維持雙方的和諧否則要被砍頭不然他幹麻割江夏荊東把自己的右手給廢掉哩.... 回過頭來看如果建安24年還有荊東那關羽根本不怕你呂蒙來襲哩.... (不過這已經進入了DH的範疇了...QAQ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.75.162

推

kerry0496x

01/08 23:13, , 1^F

01/08 23:13, 1^F

推

FMANT

01/09 00:24, , 2^F

01/09 00:24, 2^F

推

johnnygtoo

01/09 05:04, , 3^F

01/09 05:04, 3^F