Re: [討論] 三國時代吳和蜀為何難有聯合軍事行動?

看板Warfare作者 (gouf)時間12年前 (2012/01/09 23:43), 編輯推噓4(403)
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※ 引述《foreigners (笨蛋)》之銘言: : ※ 引述《dom (gouf)》之銘言: : 吳國的北伐大部分都是集中在合淝壽春 因為這兩個地方吃下來建業就穩了 : 如果吳國真要北伐 應該連江夏江陵-襄陽那裡一起動 而不是只打合淝壽春 : 因為這是最有可能出現的鉗型作戰 好一點還可以吃下徐州汝南 : 三路那次吳國荊州那裏根本是虛兵 實兵還是在合淝壽春 : 這時魏國老早就摸清楚吳國的底細了 不然曹丕怎麼只跑汝南不跑宛地?? 主力當然還是要在靠近本部的合淝壽春,即使發動鉗型作戰,主力這一線贏不了,也保不 住戰果。 : : 請先搞清楚孫權打荊州的前因後果關係 : : 簡單說,孫權對劉備和關羽已經是百般容忍的了,換成他老爸和老哥,劉備只要露出一 : : 點點自立的企圖或不敬,絕對馬上人頭落地...沒武松的本事想拔老虎鬍鬚,找死啊? : : 照你的講法,諸葛亮屢次北伐益洲空虛,不是早就被吳國滅五次了。 : 劉備在赤壁戰裡仍然獨霸一方 因為當時劉琦把江夏讓給了他 : 只不過他出不了那麼多人 所以只好用諸葛亮當作人質 在孫權陣營裡出招獻策 : 不然怎麼可能在曹操敗逃後還出得了少部分兵力去截擊曹軍?? : (華容道是假的 不過史實裡還是有出兵截擊的紀錄) : 所以說劉備根本不是在孫權的帳下 就算是孫堅也不可能砍劉備的頭 : 況且孫權論輩分還要叫劉備一聲爹 怎麼可能會人頭落地哩 : (雖然之後是以兄弟相稱了 囧囧) 年紀大在三國能當飯吃嗎?嘖嘖 孫權和劉備是類似以前在徐州呂布和劉備的關係,大哥招喚小弟,小弟不得不去 事實上諸葛亮曾勸劉備不要去,擔心有周瑜在劉備去了就回不來,劉備達說他知道但不 能不去,只是結果孫權沒對他怎麼樣。 : 諸葛亮北伐使益州空虛絕對不是事實 如果已經空虛的話那白帝城老早就叛變或自立了 : (後面那一位就不是這樣了........囧) : 重點是 孫權在當時無法逆流而上 而且從荊州通往益州各棧道皆由蜀國掌握 : 所以當時吳蜀之間是蜀國可主動而吳國被動(直到蜀國滅亡) : 不然為何當時陸遜在夷陵戰後不追及蜀兵至白帝城 一舉把蜀軍主力殲滅?? 主要還是防備魏國即將南侵,且夷陵戰後劉備主力仍在,陸遜要硬攻當然很難啃下, 但諸葛亮北伐時,附近的駐軍數量和防備應無法和夷陵戰後相比。 另外並不是棧道被控制就不能打,棧道可以自己修,而且以那時的兵力密度要守得滴水 不漏沒可能,鄧艾還不是找得到路入蜀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.224.47.196

01/10 01:48, , 1F
大哥回不來了~ 小周郎使詐! 哇哇哇哇哇哇哇
01/10 01:48, 1F

01/10 12:51, , 2F
是劉備主動去京口,而不是孫權叫他去的。
01/10 12:51, 2F

01/10 13:13, , 3F
劉備以"地小不足容眾"(雷緒帶一大票人投靠)主動找孫權
01/10 13:13, 3F

01/10 13:13, , 4F
而不是孫權叫他去的 這點還是要分清楚
01/10 13:13, 4F

01/10 20:43, , 5F
從荊州溯江而上攻打益州,好像只有桓溫成功過?
01/10 20:43, 5F

01/11 04:31, , 6F
鄧艾沒有遇到熱血的公子哥 可能會餓死在蜀地..
01/11 04:31, 6F

01/12 22:52, , 7F
會不會因為曹魏見夷陵大敗,所以雍涼才疏於防守
01/12 22:52, 7F
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