Re: [討論] 明朝萬歷出兵朝鮮 到底誰贏了?

看板Warfare作者 (閑談莫論國事)時間12年前 (2011/12/17 12:35), 編輯推噓6(6022)
留言28則, 8人參與, 最新討論串13/22 (看更多)
: 這場七年戰爭 我傾向chenglap大大的觀點 : 回顧明廷的建國方略 為維持東亞地區穩定 跟唐朝多採擴張行動截然不同 : 明朝雖然藉朝貢體制維持東亞地區領導地位 目標仍是畫境自限的帝國 : 此國策形成原因可能歸於北元的強大壓力 冷兵器時代,遊牧民族永遠是個壓力。羅馬人比較幸運,他們的北方鄰居都沒有馬。 : 或者是看到了蒙元不斷擴張 損失慘重分崩離析的結局 : 明廷在七年戰爭 在策略上其實搖擺不定 考量的事情可能很多或皇帝怠政 : 但相比其他兩大征 這七年之軍費就相當於其他兩者總和加倍 : 應朝鮮求援之請禮義道德師出有名 但是財政的坑不可能挖禮儀跟義氣的牆來補 : 版上各位大大應該都看了不少 在下不敢妄評 : 想強調的是 就算明朝對朝鮮愛民如子 明朝在朝鮮也沒有也不曾收稅 : 歸於基本面還是要有值得的利益關係才能夠解釋 : 否則就只能說是欠缺謀略了 中國的傳統疆域在明朝就形成了,之前可能瘦點(宋),可能胖點(唐,元)。 可是時間證明,地理上限制太大,或是不服禮教的省份,對帝國不但不增加力量, 關鍵時刻還會拖垮帝國。中國不是沒有大力擴張過,一個黃河上游的小部落吃成 亞洲第一大國了還要怎樣?? 基本上是中國擴張到了一個統治技術跟周邊地理環境 的平衡點,就轉趨保守了,再搭配上儒家的內斂文化,搞出一個(貌似)愛好和平的中國來. : 再者看看同樣是受到日本侵略的琉求 : 琉求可是如同朝鮮一樣恭順臣服的藩國 一直都是好學生 朝鮮還被嫌棄過 : 結果擁護明朝的大臣被宰光了 然而萬歷皇帝卻沒有出兵復國琉求的行動 朝鮮半島的地位不一樣,朝鮮淪陷,京師震動。琉球? 台灣都可以棄了況乎一球? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.223.152

12/17 12:36, , 1F
台灣本來就不是明朝領土,你看荷蘭人跑上明朝領土的澎湖
12/17 12:36, 1F

12/17 12:36, , 2F
就被官員"喻退"了
12/17 12:36, 2F

12/17 12:43, , 3F
是說明朝後來的首都,在那之前有很長一段時間都不是漢人政
12/17 12:43, 3F

12/17 12:43, , 4F
權的領土....
12/17 12:43, 4F
就南北宋吧,更早之前都是中國的。從地形上看中國一定會往秦嶺擴張,如果守不住 這條線就會被反推...

12/17 13:44, , 5F
一樓政治不正確....XDDDD
12/17 13:44, 5F

12/17 13:45, , 6F
明朝不是,可是南明時就是啦(喂
12/17 13:45, 6F
台灣應該算勢力範圍不算領土。但這個就很模糊,鄭成功也可以對荷蘭人凹成台灣 本我故土。台灣漢人殖拓甚多,望治若渴,招喚我海賊王我就來了。以前是借你的, 現在既然我需要了你就得還我~ 普天之下,莫非王土嘛~~

12/17 21:16, , 7F
大家都知道,但是因為很多因素要裝不知道XXD
12/17 21:16, 7F

12/17 23:46, , 8F
琉球本來也不是日本領土
12/17 23:46, 8F
※ 編輯: darthv 來自: 114.32.223.152 (12/18 01:17)

12/18 02:02, , 9F
從石敬瑭割燕雲十六州到朱元璋攻陷大都,中間大概四百多年
12/18 02:02, 9F

12/18 07:29, , 10F
應該說清以前對台灣的觀念類似越南,有空我幫你,沒空你自
12/18 07:29, 10F

12/18 07:30, , 11F
理,等到施埌以後才考慮實質佔領,但不設省
12/18 07:30, 11F

12/18 07:31, , 12F
又一直過了快200年才因為國際局勢改變設省
12/18 07:31, 12F

12/18 07:31, , 13F
在施埌以前的時騎老實講可以說是有管也可以說是沒管xd
12/18 07:31, 13F

12/18 07:32, , 14F
作為勢力範圍的順位比越南還後面就是了
12/18 07:32, 14F

12/19 10:25, , 15F
純粹就羅馬那一段....你要說冷兵器永遠都有蠻族問題
12/19 10:25, 15F

12/19 10:26, , 16F
跟有沒有馬沒關係 = = 羅馬從早期高盧 到日爾曼 北非
12/19 10:26, 16F

12/19 10:27, , 17F
羅馬人並沒有比較幸運 忘了最後滅了羅馬是誰?
12/19 10:27, 17F

12/19 11:16, , 18F
不設省是因為是福建省一部分啊,當時設了府啊,隸屬福建省
12/19 11:16, 18F

12/19 11:16, , 19F
羅馬對付的蠻族不是游牧民族,好對付得多。
12/19 11:16, 19F

12/19 11:21, , 20F
清領時期算是有佔領,清領以前就在說了
12/19 11:21, 20F

12/19 14:52, , 21F
好像沒有好對付一點喔 只要國力弱蠻族就入侵 國力強蠻
12/19 14:52, 21F

12/19 14:53, , 22F
族就退 中國不也一樣 羅馬被入侵後..就再也沒有反推了
12/19 14:53, 22F

12/19 14:54, , 23F
當時的中歐都是黑森林 步兵為主進去也施展不開 且後期
12/19 14:54, 23F

12/19 14:55, , 24F
羅馬軍也越來越重視騎兵 在阿提拉輾進去之前羅馬其實
12/19 14:55, 24F

12/19 14:56, , 25F
早被日耳曼諸族給蠶食的差不多了...
12/19 14:56, 25F

12/19 14:57, , 26F
中國不也是 國力強就天可汗 國力弱就整碗被端走
12/19 14:57, 26F

08/13 07:18, , 27F
當時的中歐都是黑森林 https://noxiv.com
08/13 07:18, 27F

09/16 03:28, , 28F
大家都知道,但是因為很 https://daxiv.com
09/16 03:28, 28F
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