Re: [討論] 明朝萬歷出兵朝鮮到底誰贏了？

看板Warfare作者lurex (無言啊)時間12年前 (2011/12/17 00:45)推噓10(10推 0噓 10→)

留言20則, 10人參與討論串10/22 (看更多)

寫論文到一半，但是看到關鍵字還是要來跟大家討論一下。 =====================================================

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digpig

12/16 17:51,

12/16 17:51

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digpig

12/16 17:51,

12/16 17:51

我也想請問原po，有這個紀錄嗎？有點久沒注意這件事，但是印象中是不是只有皇帝說那些不是中國子民，所以明朝不追究了。

推

hgt

12/16 22:00,

12/16 22:00

這位板友的話值得來好好研究討論一下。首先，明朝有沒有水師呢？的確，當時的明水師可能船艦過小，而且小貓兩三隻，規定一個水軍要塞要裝50艘船，但是可能有個10隻小船就要感謝這個要塞維護和保存得宜了。但是！當時的明水師可不是靠著自己的船在打仗，明水師最厲害的是徵調民船，尤其是所謂的「洋船」；這不是外國的船隻，而是指可以出洋航行的商船。那麼可能會問明朝海禁不是規定不能造大船出海嗎？但這時已經是萬曆年間，月港已經開港數十年了，就算月港沒開港，君不見萬曆之前的嘉靖、隆慶海盜們開的船一隻比一隻還大，更何況萬曆末年到天啟初年的海船已經大到可以載上百人了，就算當時能徵調的船隻不夠大，但是能出海的商船基本上不會只徵調小船，因此推測大概是可以載人30-40人的海船。 (這數據不是《武備志》來的，我是從很多文集中找出來的實例) 舉個簡單的例子，隆慶年間塗澤民就徵調商船打海盜，更不用說廣東、福建地區的海船多的跟螞蟻一樣，如果明朝真要徵調，徵個300艘船應該是小意思；君不見崇禎年間還不是正式官員的鄭芝龍調了三百隻船，一次燒光光，把荷蘭東印度公司的船跟著燒掉了，福建加浙江加廣東能調到三百隻船應該不會太難，可能調個500都可以。那麼就算一艘船載四十人，三百隻船可以載12,000，算個整數一萬人好了。可能會問，萬曆年間東南地區哪來那麼多軍隊給你調動。這也沒錯，萬曆年間福建地區的衛所也差不多都爛了。可是當時最強的武力是募來的浙兵，還有漁兵，故名思義就是漁夫當士兵啦。而且這時候東南三省可是剛經過近半個世紀的海盜大戰，戚繼光、俞大猷、湯克寬等人還有他們領導過的舊部屬可都還在東南地區當差。打倭寇是在陸上打，但打中國海盜就是名符其實的打海戰了，東南海軍(雖然是募來的居多)這時正是巔峰狀態勒！至於航線，那就不必說了，偉大的明朝老祖宗們，為了保持和這個小國家的朝貢貿易，不只給流球三十六姓，連怎麼從福州過去的航線都給你算好好的，路上硫磺不夠還可以路過臺灣北部時補給一下(淡水、雞籠都在航線上)。至於水師的戰術，那就不用煩惱了，大不了再來一次火燒連環船嘛！或許九州到琉球不遠，島津氏也派了很多士兵過去。但是如果當時明朝有心有意的話，派軍渡海到琉球並不會太難，至於戰果因為沒有打所以不能猜測，但是結果跟幫助朝鮮應該不會相差太遠，甚至會稍微好一些些。再者，依當時明朝的立場，在東南的事情下個命令就可以調來一批不錯的軍隊，這隻部隊叫作佛朗機，這時的澳門還沒有太大的外患問題，不過就是比天啟崇禎時派軍援助東北早個幾十年罷了。不過在哪裡打仗，我是覺得不管水戰還是陸戰，當時的東南軍隊對上倭寇已經習慣了，雖然倭寇和島津軍不能相題並論，但至少不會未戰先敗。所以問題不是明朝有沒有能力，而是明朝願不願意。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.176.1.49

推

assxass

12/17 00:49, , 1^F

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推

raxbear

12/17 04:05, , 2^F

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推

FMANT

12/17 04:28, , 3^F

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