Re: [問題] 民初將領可以稱做戰神的有誰?

看板Warfare作者tomasvon (lvye)時間12年前 (2011/10/25 15:27)推噓8(8推 0噓 21→)

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※ 引述《iamsheep (??)》之銘言： : : 戰國的戰神是上杉謙信 : 中國戰國的戰神是白起把白起稱為戰神是最近十來年網路上一部分人興起的風潮﹐ 中國歷史上真正受香火祭祀的武家神靈﹐古早是軍神蚩尤﹐唐宋是武成王姜太公﹐ （黃飛虎﹕咦咦﹖）﹐明以後是是岳飛、關羽﹐白起隻是姜太公時期陪祀的諸多名將之一。 : 那如果把民初國共的將領拿來比較 : 誰有資格可以稱做戰神? : 個人是覺得國民黨是孫立人,共產黨是林彪 : 因為孫在中南半島打爆日軍,又有天下第一軍之稱胡宗南﹕啊咧﹖蝦米時候﹐我統帶過的那支根正苗白﹐蔣介石為第一任軍長﹐ 打得朱毛、張國燾紅軍東奔西走的國民革命軍陸軍第一軍﹐其“天下第一軍” 稱號﹐被晚了快20年才編成的N1A偷走了? : 是國軍五大主力之ㄧ,而且又跟美國關係良好就因為他和美國人關系最好﹐才被杜聿明分散守備﹐被林彪斬手斬腳 XD : 如果換作孫來取代蔣,搞不好當時內戰美國就不會放棄中華民國了一個統帶三萬人的軍長﹐跳過上面的集團軍司令-戰區司令﹐取代統帶幾百萬人﹐ 上百個軍的委員長?? 孫立人練兵帶兵是有自己的一套﹐比國軍中大多數同級將領要強﹐緬北反攻﹐在原裝美國空優 + 後勤支撐下﹐打得也很出色﹐但在東北和長官處不好關系﹐N1A 被分散擔任守備後﹐就不時被共軍斬手斬腳﹐那也是在孫立人統領時期的事﹐ 實在有負戰神稱號啊~ : 比大陸上一堆武將被共軍打爆強多了孫立人其實非常強運﹐他如果不被排擠出東北﹐後來很可能在遼西平原、沈陽失守中被共軍俘虜﹐和廖耀湘一起去哈爾濱掃茅房 XD﹐也很有可能他而不是鄭洞國擔任長春防務﹐而鄭洞國則在養好病後去台灣練兵﹐那麼今天網路吹捧的就會是“鄭洞國帶遠征軍打爆日本人﹐在四平打得林彪抱頭鼠竄﹐鄭洞國是殲滅日軍最多的中國將領blahblah” 所以孫的運勢比大陸上一堆武將強多了。 : 共軍方面,我覺得是林彪最強,因為他是十大元帥中唯一從中國最北打到最南的 : 一路打爆國軍,還被國民黨稱做魔鬼咳咳﹐羅榮桓元帥作為林彪的拍檔﹐和他一起從東北打到兩廣。而且我很想知道啥時候林彪被KMT稱為魔鬼﹐或者十大元帥有哪個沒有在50-70年代和毛澤東一起﹐ 被國民黨成為共產魔鬼的的﹖ : 那各位覺得哪些人可以稱做軍神的? 大陸上這個稱號一般用來捧劉伯承﹐林彪都沒有。 : → roxinnccu:根本博？這傢伙有那麼重要？ 10/23 11:26 : → roxinnccu:孫怎麼取代蔣，取代杜聿明他都嫌跳級 10/23 11:27 : → roxinnccu:孫立人就一個軍長耶，他跟蔣介石隔幾級？ 10/23 11:27 : → roxinnccu:他算同梯的廖耀湘最終也就是個兵團司令而已 10/23 11:28 : → roxinnccu:至於共軍的話，深入國統區還可以不被幹掉的劉伯承才是 10/23 11:29 : → roxinnccu:強者吧 10/23 11:29 共軍最出色的戰區統帥也就四個半﹐林彪﹐劉伯承﹐彭德懷﹐徐向前﹐粟裕。粟裕是半個﹐將兵的能力一等一﹐將將水平很差勁﹐必須陳毅饒漱石幫他協調人事。 : 推 BRIANERIC2:絕對是孫立人只有孫才有打團級以上戰役的能力 10/23 12:37 : → BRIANERIC2:黃埔出來的將領一般來說不具有打大型戰役的能力 10/23 12:37 得了﹐譚家橋戰鬥﹐王耀武帶補充第一旅挫敗優勢兵力紅軍方志敏部的圍攻﹐共軍將領尋淮洲重傷不治﹐8名師級幹部負傷﹐使紅軍無法在皖南立足﹐最後兵敗懷玉山﹐ (粟裕在這支隊伍裡一路逃竄) 上高會戰﹐王耀武統帶74軍表現非常出色。黃埔三期的王耀武﹐打旅、軍級戰役都有很高水準﹐誰說隻有孫有能力的﹖ : 推 boyo:孫立人被神化的太嚴重了 10/23 13:05 : 推 darkdog0430:民初段祺瑞=>吳佩孚=>何應欽=>張發奎,中日戰爭薛岳 10/23 15:40 段祺瑞有什麼戰事能証明他的戰場指揮能力麼﹐直皖戰爭三兩下就被打翻了。張發奎也隻是軍長級將領﹐再往上的戰績就一般般。 : → darkdog0430:還有個傅作義算長青樹 10/23 15:41 : → PsycoZero:北洋最強的明明就是王士珍 10/23 16:30 戰績﹖ : 推 Hartmann:張靈甫能力上絕對優秀，但是同樣的，他沒有當到更高層級 10/24 22:21 : → Hartmann:所以看不出來他會表現的好/壞，不過，假如當軍團司令，甚 10/24 22:22 : → Hartmann:至是戰區司令的話，恐怕王耀武會比張靈甫要適合，張還是 10/24 22:23 : → Hartmann:嘴巴太直率了，這一定會得罪人，而王耀武圓融的多 10/24 22:23 張靈甫作為軍長的能力﹐比他的前任、老上司王耀武差遠了。王耀武手上有上高張靈甫不但得罪平級的李天霞等同僚﹐統御下屬的水平也很不怎麼樣。為蝦米74軍一代目在孟良崮玩完後﹐在後方三個補充團基礎上重建的二代目也很有戰力呢﹖因為邱維達等一批57師(旅)出身的能幹將領﹐被58師(旅)出身的張靈甫排擠﹐踢到後方去擔任各種二線閒雜職務了﹐張靈甫掛點﹐他們再出來組建74軍﹐當然什麼都方便 XDDDD : 推 theDino:對戰星海的梗真他媽的太有才了 10/25 03:40 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.250.138.46

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