Re: [問題] 蔣打倒軍閥之後...

看板Warfare作者 (鳥九)時間13年前 (2011/05/25 21:42), 編輯推噓15(15推 0噓 34→)
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: 第3軍這種還算是根深蒂固﹐所以花的時間比較長呢。 : 從1938年開始﹐其他軍閥派別就一直說老蔣﹐派別人為炮灰﹐損失不補充。 : 其實﹐嫡系化的三大手段﹐就是一﹐非嫡系的部隊﹐損失了不補充﹐ : 少一個就減一個編制。二﹐用嫡系中低層軍官塞進去﹐慢慢升官控制軍權。 : 三﹐把非嫡系高層軍官拉出來﹐調任其他沒軍權的﹐ : 或者跟其他軍閥互相利益沖突的職位。 : 1937年下半年之後的1年內﹐國軍裁撤了19個師的番號。 : 其中﹐贛軍賴世璜部第5師﹐理由是在淞滬會戰損失慘重﹐難以補充﹐撤銷。 : 鄂省民團升格而來的第40師﹐理由是在淞滬會戰損失慘重﹐師長指揮不力﹐撤銷。 : 川軍鄧錫侯部第131師﹐是因為鄧錫侯部127師在太原會戰損失慘重﹐ : 所以將131師補充去127師﹐撤銷131師。 : 川軍楊森部135師﹐是因為楊森的133、134、135三個師在淞滬會戰損失慘重﹐ : 兵員不足﹐所以撤銷135師﹐補充進入133、134師。 : 韓復渠22師、川軍鄧錫侯128師、川軍劉文輝138師、豫軍的167師、 : 川軍劉湘的167師（當時有2個167師）、168師﹐我是不知道什麼原因了。 : 其他的東北軍110、115、117、118、119、120、129師﹐張學良都服軟了﹐ : 這群東北軍還不是刀下魚肉﹐直接就被整編縮編裁編了。 : 東北軍107師淞滬會戰同樣損失慘重﹐戰後被裁撤。 : 屬於嫡系的隻有88師被裁撤﹐不過1938年4月就重建了。 : 除此之外﹐鄂軍夏鬥寅13師、湘軍譚系18師、湘軍23師、湘軍24師、豫軍45師、 : 湘軍46師、湘軍50師、閩軍52師、湘軍53師、蘇皖軍55師、湘軍63師、湘軍77師。 : 都因為淞滬會戰損失慘重或高層軍官殉國﹐由陳誠、胡宗南、顧祝同等進行整編﹐ : 換成了嫡系軍官。因為沒地盤呀﹐所以自己補充恢復不了。 : 而川軍郭汝棟43軍縮編為26師、東北軍67軍縮編為108師、皖軍69軍縮編為57師的原因﹐ : 也都是因為淞滬會戰損失慘重﹐自己沒地盤﹐就無力補充了。 : 還有一堆步兵旅、獨立旅、獨立團、特務團、手槍營等等軍閥部隊的編制﹐ : 那些太復雜了﹐我就偷懶了。 : 反正﹐以前的人不比我們笨﹐我們能想到的﹐他們早就已經動手在做了﹐ : 隻要有機會﹐隻要有機會。 但這種作法非常耗費時間 讓我想到賈宜"眾建諸侯少其力" 也許在承平時代可以慢慢這樣耗 不用大動干戈也等於把社會成本降低 但是那個時代哪有時間這樣幹啊? 也許北伐完成，蔣還可以期待大家合作，把戰敗投降者收編起來，給他們自治權 但是之後中原大戰已經可以看出這些傢伙完全不可靠 要是我就把戰敗的幾個軍閥直接俘虜起來 尤其是桂系軍閥跟西北軍閥這幾個帶頭的 看是要把他們關起來還是直接上軍法審判槍斃了都好，讓下面的人想重組都沒辦法 直接安插蔣自己的親信當做那些地方的軍事政治首長阿 剩下來幾個小軍閥以後也只能乖乖配合政府 這樣行不通嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.255.166.219
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05/25 21:51, , 1F
... 又不是有隨意門.
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05/25 21:54, , 2F
不可能 殺了就準備平亂吧 更何況當時還有萬惡共匪...
05/25 21:54, 2F
推
05/25 22:02, , 3F
就是做不到..不然等著被圍毆..會比中原大戰情勢更糟...
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05/25 22:09, , 4F
雖然你很有歷史的熱情....不過實在蠻好奇原po幾歲的""
05/25 22:09, 4F
是喔 @@ 想說都已經把對手包圍準備殲滅了阿...把首領抓出來幹掉很難嗎... ※ 編輯: bird09 來自: 111.255.166.219 (05/25 22:13)
推
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麻煩原po查下當年有多少軍閥 這些軍閥有多少部隊
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國軍打軍閥大不了只是迫和, 遠沒有包圍殲滅...
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05/25 22:17, , 7F
這要從歷史背景說起，在滿清末年中央孱弱無能，以長江以南
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你應該去玩民國無雙.
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05/25 22:18, , 9F
提督作出私下跟外國談不出兵幫忙八國聯軍這類叛國的事還能
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05/25 22:19, , 10F
與其說是清朝無能, 不如說清朝是 win XP 時代的 DOS 系統
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05/25 22:20, , 11F
平安無事就能知道各提督幾乎等同皇帝。軍閥就是這個時代
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清朝就算升級到 DOS 9.0 還是 DOS...
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05/25 22:21, , 13F
的產物，以老蔣本身的軍力如果跟軍閥對著幹不用等日本打
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自己就垮了
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推
05/25 22:24, , 15F
樓上 那是總督 清代提督是純軍職 總督才是地方大員
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中原大戰?
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真的打成提督了，不好意思是總督
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推
05/25 22:40, , 18F
第一次中原大戰...第二次...第三次...無限迴圈~
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推
05/25 22:48, , 19F
如果江浙財團一直給他錢燒 日本人又不來的話 打個七八次總
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推
05/25 22:49, , 20F
如果有樓上那個條件，那一次中原大戰打到底就夠了....
05/25 22:49, 20F
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05/25 22:50, , 21F
會打干凈的 XD
05/25 22:50, 21F
推
05/25 23:37, , 22F
我是覺得像原po想的那樣老蔣殺翻全中國..第一次中原大戰
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後國民黨勢力GG換其他軍閥繼續搶老大位的機率還高些
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05/25 23:38, , 24F
實在不覺得當時他有那個實力開民國無雙讓全中國軍閥圍毆
05/25 23:38, 24F
推
05/25 23:41, , 25F
給bra 你確定是地方軍閥被打光而不是中央軍被打光?
05/25 23:41, 25F
推
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用遊戲來說，其實是打到變同盟而不是打到投降
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05/26 02:37, , 27F
這裡面牽涉到幾點:1.設法殲滅這些軍閥和設法收攏他們,何為上策
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2.兩種作法需要的時間,蔣有嗎? 3.倘若真殲滅,清除後的權力真空
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蔣有無能力填補? 還是替其他勢力,如共黨或日本人作嫁?
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05/26 02:41, , 30F
4.如果幾乎篤定幾年內便有大戰(無論對共或對日),設想你是蔣
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05/26 02:45, , 31F
水到渠成的共主不當,拼光武裝實力求一個殲滅的果實,那等於只把
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"軍閥們"當成當日南京政府的唯一敵人。 1930年代的中國，
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危及南京政府統治地位的勢力，不僅有軍閥而已。
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戰爭目標應該是要替己方爭取有利的「未來」，殲滅會導向危局。
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推
05/26 04:22, , 35F
看孟良崮與徐蚌會戰,黃埔系不救援戰友而潰敗亡的案例.
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05/26 04:24, , 36F
就知軍閥化"自我保全實力"現象,用消滅敵對派系不能解
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05/26 04:24, , 37F
基本建軍體質就是軍閥,消滅敵對派系,自己內部又生派系
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推
05/26 08:45, , 38F
袁紹 可以把孔融 陶謙 袁術 等軍閥暗殺掉嗎?
05/26 08:45, 38F
推
05/26 09:25, , 39F
類似問,曹操為什麼不把劉備孫權都暗殺,統一天下
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05/26 09:26, , 40F
順便把司馬懿滅族,這樣曹魏政權統一中國就不會垮了
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推
05/26 09:34, , 41F
唐之弱,以藩鎮之強也;唐之亡,以藩鎮之弱也
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民國之弱,以軍閥之強也;民國之亡,以軍閥之弱也
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05/26 09:36, , 43F
民國以軍閥打天下,軍閥沒了,民國也完蛋了
05/26 09:36, 43F
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05/26 09:39, , 44F
現在的民國領土不會增加,只可能變少,不滅亡就不錯了
05/26 09:39, 44F
推
05/26 09:44, , 45F
想法太天真了 這種作法只會天下大亂而已
05/26 09:44, 45F
推
05/30 02:46, , 46F
這就是政治(雙手一攤)~
05/30 02:46, 46F
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08/13 07:08, , 47F
蔣有無能力填補? 還是 https://muxiv.com
08/13 07:08, 47F
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09/16 03:18, , 48F
樓上 那是總督 清代提 https://daxiv.com
09/16 03:18, 48F
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01/01 22:52, 5年前 , 49F
... 又不是有隨意門 http://yofuk.com
01/01 22:52, 49F
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