Re: [問題] 二戰美國如何快速擴軍又能維持水準

看板Warfare作者 (30歲以下)時間15年前 (2010/09/01 02:49), 編輯推噓12(12推 0噓 23→)
留言35則, 10人參與, 7年前最新討論串11/11 (看更多)
※ 引述《LORDJACK (文亞南)》之銘言： : ※ 引述《bestolen (被偷的夜叉)》之銘言： : : 珍珠港事件後美國陸 海 陸航三軍快速擴充 : : 美軍是如何維持其水準的阿 : : 德國可是有 馮。澤克特精心規劃 : : 把十萬國防軍 士兵當士官養 士官當軍官養 : 1. 美軍也沒辦法快速擴充的, 他們也要時間訓練新兵新官 : 2. 美軍不在自己的國家上打仗, 他們多半打戰術上會贏的仗 : 如果判斷會輸, 那就趕快逃吧 : 3. 看美軍電影就知道, 美軍輪調制度, 一個在前線剛打下勝仗的部隊 : 可能過兩個禮拜就調回後方了, 放假+補充兵源 : 所以部隊中有老兵可以經驗傳承 : 以上請參閱電影勇士們, 其中最重要的就是2 題幹是討論二戰的美軍，參考勇士們部隊不恰當。 針對第三點(似乎跟快速擴軍沒有關係) 二戰美國步兵新兵很(刪除)，新訓16週後、結訓假放完， 前運到戰區，一下部隊立刻上火線 在陸軍管理階層眼中，步兵戰鬥人員跟武器裝備地位是一樣的， 工業化管理，新訓中心直接送到連上， 置身在戰鬥最前線(因為高層以為新訓中心教的步兵戰技就夠他們上場殺敵)； 無論是心理素質不足還是欠缺跟老兵的經驗交流， 都只讓他們傷亡率更高。 部份單位發現此問題，才各自創辦新兵集訓隊等措施，這是美國二戰的經驗。 可以參考1998年HBO出品的「戰鼓平息」、 更詳細請看麥田出版「戰鬥力 : 德國與美國陸軍的表現(1939-1945)」 : 這一點, 像中國在淞滬戰爭中把精銳打光 : 或是像日本一樣採玉碎政策 : 當然部隊的經驗會常常無法累積 : 基本上新兵菜鳥都是蔡的, 這在哪國都一樣 : 美國也沒辦法把天兵變神兵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.1.139
→
09/01 03:13, , 1F
跟其它國家比較起來, 這樣的新兵訓練已經算是很奢侈了
09/01 03:13, 1F
→
09/01 03:20, , 2F
你沒看到那句是對越戰說的
09/01 03:20, 2F
我還是修掉「可憐」這句了 因為在打這篇文章的時候一直想著military版的某篇舊文 總之不該爭論這個
→
09/01 03:26, , 3F
越戰跟二戰初期很類似, 連老兵都沒打過多少仗 只是早入伍
09/01 03:26, 3F
→
09/01 03:47, , 4F
上面提的老兵是戰場存活的老兵
09/01 03:47, 4F
→
09/01 03:50, , 5F
新兵傷亡率高是無可避免的, 練的再久也很難救的了這一點
09/01 03:50, 5F
→
09/01 03:53, , 6F
新兵下部隊也不一定是直接上前線, 這個得看運氣好不好
09/01 03:53, 6F
→
09/01 03:54, , 7F
制度上得改進可以讓新兵發揮戰力 不然何以會改變？
09/01 03:54, 7F
→
09/01 03:55, , 8F
再講明白一點, 戰況吃緊前線缺兵的時候還等著慢慢適應嗎
09/01 03:55, 8F
→
09/01 04:01, , 9F
歐陸戰場的確也沒讓每個部隊打勝仗就輪調後方補充
09/01 04:01, 9F
※ 編輯: BillHuang 來自: 111.243.3.72 (09/01 04:04)
→
09/01 04:10, , 10F
歐陸戰場也不是完全沒有輪調, 暫離前線就已經差很多了
09/01 04:10, 10F
→
09/01 04:15, , 11F
對啊 歐陸也有新兵集訓的作法
09/01 04:15, 11F
推
09/01 08:46, , 12F
有人知道還有哪邊可以買到戰鬥力這本書嗎?(二手也ok)
09/01 08:46, 12F
推
09/01 08:48, , 13F
我在台北的書店都找不到
09/01 08:48, 13F
推
09/01 11:05, , 14F
這不就是米國某位四星上將的傑作嗎...
09/01 11:05, 14F
推
09/01 13:52, , 15F
前線直接補充法啊，正常來說是拉下到第二線整補，美軍往
09/01 13:52, 15F
推
09/01 13:56, , 16F
往直接送新訓剛出來的兵上第一線，後來才有B大說的二階
09/01 13:56, 16F
推
09/01 14:03, , 17F
段訓。送來的步槍兵沒開過槍，戰駕不會開車...科科...
09/01 14:03, 17F
→
09/01 14:15, , 18F
找到舊文，2617篇之可憐的美國新兵，正好回答原PO第3點
09/01 14:15, 18F
→
09/01 14:20, , 19F
是原原PO L大的第三點
09/01 14:20, 19F
推
09/01 15:19, , 20F
推2617篇
09/01 15:19, 20F
→
09/01 16:00, , 21F
可憐的美國新兵,通常都被成堆的打死,因為聽到槍聲就跟
09/01 16:00, 21F
→
09/01 16:03, , 22F
本能性的跟自己菜鳥朋友們擠在一起...
09/01 16:03, 22F
推
09/01 16:27, , 23F
德國人很輕視美國這種作法，德軍的戰力秘訣在於"我們本來
09/01 16:27, 23F
→
09/01 16:32, , 24F
其實是要看單位... 拿來拍成電視劇的單位都是厲害角色
09/01 16:32, 24F
推
09/01 16:41, , 25F
就是互相認識，鄰里相近的一群人，我們早就認識了"
09/01 16:41, 25F
→
09/01 16:59, , 26F
電影中拍的戰力比較強是因為單位性質問題，海陸跟傘兵
09/01 16:59, 26F
→
09/01 17:02, , 27F
都是經過篩選且自願加入，訓練強度也較徵召來的強很多
09/01 17:02, 27F
→
09/01 17:07, , 28F
這樣單位在美軍裡算少數且是特例...一般主力師麻...科科
09/01 17:07, 28F
推
09/01 20:53, , 29F
如果拍一般主力步兵師的電影，觀眾不知道捧不捧場？
09/01 20:53, 29F
推
09/02 22:22, , 30F
有拍過大紅一師啊，拍的很英雄主義就是
09/02 22:22, 30F
推
09/02 22:26, , 31F
畢竟，路克天行者是其中的一個兵....
09/02 22:26, 31F
→
08/13 06:54, , 32F
再講明白一點, 戰況吃 https://muxiv.com
08/13 06:54, 32F
→
09/16 03:03, , 33F
有人知道還有哪邊可以買 https://daxiv.com
09/16 03:03, 33F
→
11/08 18:01, , 34F
這樣單位在美軍裡算少數 https://daxiv.com
11/08 18:01, 34F
→
01/01 22:44, 7年前 , 35F
跟其它國家比較起來, http://yofuk.com
01/01 22:44, 35F
‣ 更多 BillHuang 的文章
文章代碼(AID): #1CVKxHmH (Warfare)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 11 之 11 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共11篇)
‣ 更多 BillHuang 的文章
文章代碼(AID): #1CVKxHmH (Warfare)