Re: [問題] 開國君王花費幾年統一全國?

看板Warfare作者 (臺大歷史系教授......Orz)時間15年前 (2009/07/21 06:22), 編輯推噓17(17推 0噓 34→)
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回答這個問題必須這樣看: 如果是站在後人的立場,被統一的"全國"其實不過是一個政權吞併了其他的政權, 一直吞併到目前我們這些後人所看到的"最大成果"而已,而這個吞併到最大的過程, 就是後人認為當時的"統一全國時間表". 換言之,這種看法是後設的,不能說不對,但並不合乎當時的時空環境. 況且在國族思想未成為政治主流意識形態之前,任何一個所謂的"國家"不過是"政權", 而任何一個"政權"其實也不過是一個"戰鬥體"而已,說穿了就只是"佔地為王的土匪". 在這種情況下,尤其以中國歷史來看,過去對於國際的觀念並不是平等的,而統一只是 征服者完全併吞被征服者的一切的行為而已,故一國之創立,實際上從一開始就只是 一國,然後這一國再進行對外擴張之運動,如此而已. 既然開國君主從一開始就只是單純地"開國",自然他就不能算是"統一全國",那麼一 個國家的成立之際其實就是"統一"的,故開國君主真正統一全國的年數,其實是"0"年. 因此應該這樣看: 從一個國家的成立到領土擴張到最大領域的時期,要花多少年? 這才是符合真正歷史的看法,雖然這說法恐怕無法與一般人的想法相符合. -- ◤ ◥ ◢ ◣ 傑米，炸掉它吧。 ⊙▁⊙─ ─⊙▂⊙ 碰到問題，用C4就對了！ ╰ ∕皿﹨ ◥皿◤ ╯ ◥█◤◢ ◥ ︶◤ Adam Savage ◤ ︶ ◥◤ ﹨▼∕◥ James Hyneman ＭＹＴＨＢＵＳＴＥＲＳ ◥ ◤＼◥ by dajidali -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.218.172
推
07/21 06:39, , 1F
推 沒這樣想過
07/21 06:39, 1F
推
07/21 09:10, , 2F
「國家」與「領土」的定位問題嘛
07/21 09:10, 2F
推
07/21 09:23, , 3F
不這樣看的話會更慘 "普天之下莫非王土" 那要多久才能統一?
07/21 09:23, 3F
推
07/21 09:50, , 4F
果然是教授 教授一出口 便知有沒有
07/21 09:50, 4F
推
07/21 10:14, , 5F
推
07/21 10:14, 5F
推
07/21 10:55, , 6F
可是在中國﹐自秦皇大一統之後﹐歷代均以繼承前朝或興復
07/21 10:55, 6F
→
07/21 10:58, , 7F
前朝或毀滅前朝為目的。這與西方觀念不同。因此雖然統一
07/21 10:58, 7F
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07/21 10:59, , 8F
是後代名詞﹐但在所代表的皇令政行天下意思上﹐卻是與西
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07/21 11:01, , 9F
方法國那樣的歷史觀截然不同﹐而自成一脈相傳的。因此對
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07/21 11:02, , 10F
什麼樣的情況算漢賊不兩立﹐天無二日﹐對什麼樣的情況算
07/21 11:02, 10F
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07/21 11:04, , 11F
徹底取代前朝後的本朝開疆拓土﹐是至少在執著信念上分得
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07/21 11:06, , 12F
比較明確的。不能用西方史觀來說中國歷代沒有統一概念。
07/21 11:06, 12F
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07/21 11:07, , 13F
因此在任何王朝的建國過程中也可以看到﹐他們的優先度是
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07/21 11:09, , 14F
達成統一漢族居地大致疆域﹐然後罷兵休養天下﹐然後才看
07/21 11:09, 14F
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07/21 11:11, , 15F
君王個人的興趣而決定是否拓邊。而非同等視其他政權為吞
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07/21 11:12, , 16F
並對象的。因此說統一無非是政權吞並其他政權是不恰當的
07/21 11:12, 16F
推
07/21 11:16, , 17F
所以漢武帝開拓西域﹐唐太宗征突厥﹐這些對其他政權的戰
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推
07/21 11:18, , 18F
那這樣就要稍為定義一下傳統中國領域了, 內地18省嗎?
07/21 11:18, 18F
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07/21 11:18, , 19F
爭﹐無論其最大成果如何﹐都從來不算是"百戰而得天下"的
07/21 11:18, 19F
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07/21 11:19, , 20F
過程。傳統中國領域是個變動的領域﹐因此我認為仍以繼承
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07/21 11:20, , 21F
前一統一王朝為主﹐因此中國的政治疆域前推到秦漢﹐並在
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07/21 11:22, , 22F
此基礎上做動態調整。主要還是看當時的人何時認為天下已
07/21 11:22, 22F
推
07/21 11:23, , 23F
樓上回文吧= =
07/21 11:23, 23F
→
07/21 11:24, , 24F
定﹐可以放心馬放南山休養生息﹐從爭天下到守天下的轉變
07/21 11:24, 24F
推
07/21 11:24, , 25F
宋不曾統一,西漢到武帝才統一?
07/21 11:24, 25F
推
07/21 11:27, , 26F
宋跟西漢在轉型到守天下思想為主的時候就可以算統一了﹐
07/21 11:27, 26F
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07/21 11:28, , 27F
因此劉邦唱大風歌可以當作漢朝徹底統一的時間點。總之﹐
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07/21 11:29, , 28F
考慮統一問題當然要用當時人的眼光來看﹐而不能用今天的
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07/21 11:30, , 29F
疆域來說才多少地盤還有多少其他政權﹐但同樣也不能用今
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天的國族、政權這些概念來分析當時然後就認為當時不符合
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不滿足今天的概念因此而忽略掉當時人的世界觀。
07/21 11:33, 31F
推
07/21 11:33, , 32F
寫這麼多還不回文？　讓人看到眼睛都花了老兄
07/21 11:33, 32F
推
07/21 11:35, , 33F
一開始沒想到寫這麼多......又不好中途停掉。
07/21 11:35, 33F
推
07/21 12:39, , 34F
其實也不是, 西方本來就有羅馬帝國情結.
07/21 12:39, 34F
推
07/21 17:17, , 35F
拜託大大您回文吧 ......
07/21 17:17, 35F
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07/22 09:33, , 36F
每次看到有人嫌認真回長篇推文的人不回文,就覺得這態度很反智.
07/22 09:33, 36F
推
07/22 18:37, , 37F
樓上 為什麼? 只是想請他回文比較方便而已 看起來也清楚
07/22 18:37, 37F
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07/22 19:39, , 38F
支持樓上+1,推文太長看得好累.......
07/22 19:39, 38F
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07/23 02:05, , 39F
這沒有為什麼... 愛智的人在意內容而非編排,cale的推文既無亂
07/23 02:05, 39F
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07/23 02:11, , 40F
碼亦無連續漏字/錯字. 僅因為推文太長便被抱怨,的確是反智啊
07/23 02:11, 40F
推
07/23 09:35, , 41F
雖然是這樣 可是推文不會比回文還整齊好看啊= =
07/23 09:35, 41F
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07/23 09:44, , 42F
是不會. 不然你可以做個好心人,獲得cale同意後幫他把這些推文
07/23 09:44, 42F
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07/23 09:46, , 43F
整理起來完整發一篇. 這應該會比對著既成事實抱怨有建設性
07/23 09:46, 43F
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07/23 16:38, , 44F
沒事推文很長讓人看的很累才是反智,還要人家整理成回文??
07/23 16:38, 44F
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07/23 16:42, , 45F
倒不如勸導推文者方便"大多數閱讀者"才是愛智
07/23 16:42, 45F
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07/23 16:57, , 46F
我所謂的愛智是philo-sophy,意指不畏困難以求知為主的精神.
07/23 16:57, 46F
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07/23 17:30, , 47F
當然你有個人解讀也無妨.我的反智之說如果刺傷了你,在此抱歉:)
07/23 17:30, 47F
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08/13 06:28, , 48F
支持樓上+1,推文太長 https://noxiv.com
08/13 06:28, 48F
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09/16 02:39, , 49F
拜託大大您回文吧 .. https://daxiv.com
09/16 02:39, 49F
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11/08 16:45, , 50F
宋跟西漢在轉型到守天下 https://noxiv.com
11/08 16:45, 50F
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01/01 22:27, 5年前 , 51F
樓上 為什麼? 只是想 https://noxiv.com
01/01 22:27, 51F
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