Re: [討論] 華人軍隊素質與社會地位

看板Warfare作者 (無想流流星拳)時間15年前 (2009/06/28 23:50), 編輯推噓2(206)
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※ 引述《xboxps33 (前進!突刺!刺!!)》之銘言: : 至少在米國 : 西點軍校受人景仰 : 出社會要找工作也容易 : 故小弟的問題是 : 1.華人軍人地位低下何原因(社會觀念,文化) : 2.現在阿共算是改善了嗎,又是用哪種方法改變這歷史共業 : PS:其實國軍好像也有再努力 : 林毅夫就是台大休學過來的(後來還是游過去了) : rotc也有不少台清交(搞不好也有當時的118) : 哪位大大解惑一下 : 感恩^^ 首先問題是軍人的範圍, 舉一個例子, 例如中世紀時的歐洲, 軍隊是由貴族的騎士加上民 兵組成的. 騎士固然有地位, 但隨從騎士的民兵們算是軍人還是死老百姓? 日本戰國時代, 織田信長所聘用的專業士兵, 社會地位上跟武士 比也不是甚麼了不起的東西. 但這些也算是軍人吧? 我們知道日本有武士, 歐洲有騎士, 不過 我們不能無視了他們底下的士兵, 卻是和我們這邊的低層軍隊骨 幹社會地位沒甚麼分別. 所以也並不是說重武的社會, 軍人的地位就會雞犬昇天, 軍人當 中也有地位之別, 在華人社會的將官再濫也好, 其地位也不見得 低到哪裡. 而且華人也有過軍人地位高的時代, 哪個時代? 就是民國. 甚麼是軍閥? 其實就是掌握了權力的軍人, 而中華民國的總統是 甚麼人? 蔣介石不就是軍人. 在民國時期, 各省的勢力要人, 不 少都有軍隊背景, 甚至是由低層打上來的. 自鴉片戰爭以來, 清 朝不斷放權給軍人, 讓民間自行訓練團練, 讓軍人直接聽令於將 領(如湘軍), 軍人的地位便因此提高. 而結果大家也看得出來, 便是形成軍閥, 軍人地位高的國家總會 形成軍閥, 在一個同質性高的國家, 軍閥會導致軍事政變. 例如 第三世界的諸國, 在同質性低的國家, 軍閥就會導致分裂, 這些 都是中央帝國永遠最想避免的東西. 中央帝國的架構是皇帝壓官僚, 官僚壓軍隊, 官僚不聽話皇帝可 以隨意調職或者斬掉, 而官僚則掌握全國的經濟和人事, 使軍隊 需要依賴國家存在. 只要軍隊沒有自身的經濟源頭, 依賴國家機器存在, 國家機器也 就是官的地位就會比軍隊高, 國家的精英, 特權階級, 或者想要 提升自己地位的年青人, 都會優先走進官僚體制裡. 而所謂重武的社會, 則是兩種架構合一, 產生軍事貴族, 然後不 論軍人和官僚都是從那個軍事貴族群體當中產生. 例如江戶時代 的日本官僚就是源自武士, 中世紀時期歐洲的騎士既是軍人也是 領主, 領主本身又是領地裡的法官. 而且維持軍隊的質素本來就是要有過濾, 比方說在以前英國的軍 隊是買官制, 也就是付錢買軍階, 這並非貪污腐敗, 而是因為這 筆錢本來就是讓軍人為自己負責, 如果做出不檢點的行為, 例如 隨意殺戰俘, 騷擾平民, 就在這筆錢當中處理. 而且這些付了錢的人當兵也比較不會去強姦民女, 盜用軍款, 搶 掠等, 這也是維持軍隊聲譽的方式, 如果軍隊一註紮就到處生事 , 搶掠民眾財產, 搗毀當地店鋪之類, 就算你用國家機器宣傳, 對軍隊的地位還是會無濟於事. 華人本來就將權力和士兵分開了, 這其實是一種先進的體制, 現 代軍隊的戰鬥力強大並不是因為地位比斯巴達或蒙古的軍人在他 們的社會高, 而是因為他們的組織, 後勤, 武器, 戰術都比過往 優勝. 事實上中國各朝代的軍隊一直都是靠這些優勢去擊敗他人 , 英國有軍官來中國考察就說過, 中國的軍隊靠的並不是個人的 勇氣, 而是靠人數, 經濟力和城牆擊敗敵人的. 事實上近代戰爭的戰敗, 很多戰敗因素都不能放在軍隊地位的問 題上. 另外, 海軍比較好, 因為海軍先天就依賴國家體制. 比起陸軍比 較不會各據山頭和造反. -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.252.90.21 ※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (06/28 23:56)

06/29 00:05, , 1F
空軍哩?
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06/29 00:06, , 2F
難怪宇宙軍都會叛亂 因為地球政府管不到宇宙
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06/29 00:13, , 3F
鋼彈裡的宇宙軍沒有叛亂, 而是殖民地成立了自己的宇宙軍
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06/29 00:34, , 4F
是政治結構中的軍人塑造了社會的尚武特質﹐還是社會的尚武特
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06/29 00:35, , 5F
質造就了政治結構中的軍人地位﹖
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06/29 00:38, , 6F
我想基本在於, 武士和騎士打仗打贏是能夠得到封地.
06/29 00:38, 6F

06/29 00:39, , 7F
而中國軍隊打仗的話, 要冒生命風險, 回報相對卻少.
06/29 00:39, 7F

06/29 00:40, , 8F
利益的區別使士兵認為這種險根本就冒不過.
06/29 00:40, 8F
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