Re: [年表]第二次布匿克戰爭戰役進程表
※ 引述《lordmi (星宿喵)》之銘言：
: 雖然已經不是戰史了，我想這點卻是值得討論的
: 羅馬因為貴族跟平民共同的利益推翻王政時期之後，雖然仍有借用於希臘的
: 貴族議會制度，但對於公民的政治權益也不曾輕忽過。所以公民對於羅馬祖
: 國認同度是很近似近代民族國家的。相較而言，希臘城邦只關心「自己城邦
: 」的利益，迦太基甚至沒有什麼故土觀念（閃族本來就是四處為家的商人）
: 一旦羅馬祖國有事，不管是西班牙還是高盧公民都會為了國家拿起裝備，這
: 是羅馬公民的基本觀念跟榮譽（至少到帝國初期還是啦）。
實際上，迦太基跟希臘城邦在體制上雖然跟羅馬略有差別，但其實
在「理論上」，平民權利並沒有太大的不同。迦太基跟羅馬一樣有公民
大會的組織，而其效力因為沒有確切資料所以多半推測為實際權力不彰
，但跟羅馬必須靠著特定魅力人物聚集號召力的公民大會相較也沒有說
有太大的差別；而雅典更是實行了一段時間的民粹政治。
迦太基人沒有故土（泰爾）觀念沒錯，但不代表他們不覺得他們不
關心迦太基的興廢，畢竟即使單從利益考慮，背後有強大的家鄉撐腰跟
沒有，還是有非常大的差別的。事實上，如果是光以「忠誠度」而言，
希臘人，羅馬人，迦太基人都不會輸給所謂的民族國家人民對自己民族
的忠誠心。民族國家與城邦最大的差異在人民的忠誠不光限於特定君王
，或是自己的故鄉，而是以這個民族所建立起來國家跟政府。
但事實上，其實西方平民跟中國平民在心態上並沒有太大的區別，
特別是以前教育並不普及的時候。民眾們一樣得過且過，大刀不揮到跟
自己有關的人就覺得不關自己的事，不被壓迫到底線不會反抗。只是西
方的底線比較高，加上對抗的不是看似無法戰勝的政府，所以有所差別
罷了。
而你所提的羅馬軍制其實在馬略斯改變軍制後就開始崩壞了，開始
變成軍團領袖跟庇護者的關係，而那甚至在凱撒出生之前就是如此，到
帝政時代，由於羅馬的聲威不墜，財政上也沒有敗壞，羅馬人還不會拒
絕當兵，但跟主動拿起武器是兩回事，這道理其實跟中國的府兵、軍屯
前期穩固，後面敗壞的原理相去不遠。
: 另外如果你要理解羅馬的擴張，必須把共和時代的擴張跟帝國時期的擴張分
: 成兩種行為。羅馬共和的擴張是因為「我們是高貴的羅馬，我們應該教化這
: 些異族讓他們從土王手中解放，跟我們一樣自由」。帝國時期就比較複雜，
: 手上沒書不敢亂講，讓其他人補充好了。
共和時期的擴張應當要再拆成前期跟後期，而以布匿戰爭為分界。
前期基本上是為了鞏固羅馬安全、履行盟約而與敵人交戰，不能說這時
沒有擴張的意圖，但以當時是用組成羅馬聯盟而非征服或是壓榨戰敗方
來看，前期羅馬人想的更多是如何穩固並壯大羅馬的地位，而非在領土
上有所斬獲。後期是不是要教化野蠻人這我不敢說一定不是，但沒人會
只為了這種理由而同意出兵；死傷自己的人民並花費自己國家的金錢一
定要有好理由，古今中外，凡政治人物皆如此。（呃，瘋子、暴君不算
政治人物啦，不過即使是那種人，也會為了他們認為有益的事用兵，只
是一般人可能會覺得那一點利益都沒有。）
共和後期其實基本上也是鞏固羅馬安全為主要目的，只是差別在於
這時其實羅馬已經沒有危險，有影響的是羅馬新取得的控制區域，只是
此時羅馬失去了對新征服的對象友善到結盟這種程度的必要性而已。
大概像是一個人為了保護自己家，所以跟左鄰右舍能合作的合作，
不能合作的打到他們搬家或是肯合作，然後為了自己有難會有人幫所以
在盟友需要幫助的時候也出手（共和早期）；後來因為某些原因跟一個
大家族起了衝突，等到贏了之後，發現一個里有一半都聽自己家的，這
時為了自己家管的區域，只好不停跟周圍可能有威脅的人起衝突，然後
一直贏所以管的地方越來越大（共和晚期）。
: 除了上面這些政策上的思考，當然羅馬征服也是因為中產階級越來越多，需要
: 更多的耕地跟奴隸，征服行省可以滿足更多公民的需求，進而產生更多的中產
: 階級，進而補充戰力--羅馬的主要戰力都來自中產階級。
呃，羅馬雖然土地兼併問題也很嚴重，而確實後來也會把遠方或是
新征服土地分給退役士兵或無業游民，但打迦太基不是為了迦太基的土
地、征高盧不是為了高盧的土地、攻擊希臘或東方也不是啊～
（如果真的要說的話，最多是要求某些地方必須要優先把小麥供應羅馬
或是強制供應跟人民比較有關，但有關的也是貧民為主要就是了。）
如我先前回文，中產階級自備武裝，擔任羅馬軍團核心的軍制在羅
馬征高盧之前就已經逐漸崩解了，後期遠征自然不可能是為了滿足已經
不足倚靠的階級的利益，而分配土地，或是小麥法，其實都只是為了要
安撫日漸增加的貧民或是緩和情緒。
不知道再討論下去會不會完全離題，現在是好歹都會有講到戰事跟
軍制的事就是了。 :P
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