Re: 中國陸軍第一空軍第三海軍第三
※ 引述《skytank (相信我，我要開始拼經濟ꐩ》之銘言：
: ※ 引述《tomashsue (onlyone)》之銘言：
: : ㄟ，對岸的，不要再逗了好吧，把那民族主義的大旗收起來吧
: : 這玩意除了能招魂，還真不知道能幹啥
: 從這裡可以看出兩岸的對於軍事上認知巨大落差，也可以發現對岸
: 的民族主義還在很粗淺的階段，不過我不同意民族主義只能拿來招
: 魂，應該說每個國家在歷史都各自有過民族主義，只是進程和階段
: 的差異，英國和法國的民族主義經過了好幾百年的熟成，達到很成
: 熟的狀況，反而可以促使社會的穩定。
: 而俄國和德日的民族主義比歐美要晚發生的多，而且是被逼進入現
: 代化國家，所以民族主義相當比例轉化為較極端的層面，使國家不
: 穩定，也因此導致第一次和第二次世界大戰，不過不可否認民族主
: 義加速了這些新興強權現代化的速度。二戰後這些國家的民族主義
: 受到了西方化的影響也漸漸的內化了，不再赤裸裸的表現出侵略擴
: 張的外貌，雖然如此，但是他們內心中祖國還是最偉大的，團結度
: 比任何國家更高。
: 最後才是中韓以色列，這三個國家的民族主義是最晚發生的，也是
: 最不成熟的，民族主義還在他們人民的外皮上，還沒有被內化，所
: 以讓人覺得很難接近，同時也是最狂熱的階段，也是民族主義最危
: 險的階段，一個微小的火苗就足夠引起爆炸，同理度過這個階段民
: 族主義就會慢慢冷卻和內化，進化成比較成熟的階段。
: 任何一個民族只要擁有一個共同價值觀就會產生民族主義，民
: 族主義也是一個國家變強必經的過程。很多落後國家只有種族、部
: 落主義，並沒有民族主義的概念，導致國家沒有統合的能力因而混
: 亂不已。所以民族主義可以團結穩定一個國家，也是中共一個穩定
: 內部的方法，只是這很可能使對外的關係更不穩定，有利有弊，拿
: 捏不好是很危險的
: 如果只是拿來招魂，是對民族主義的了解還很粗淺，但是民族
: 主義而言是不應該被如此解釋的
某種程度上，民族主義在政治上最大的作用就是拿來動員
或許他不是只有招魂，但是他最常被使用的就是拿來招魂
這在一些憤青，以及台灣某些極端政治主張者身上隨處可見
照理說這裡不該討論這個，我覺得本版讓小弟收穫最大的是
這裡對軍事史和各種武器的認識非常詳細
我逛此版常覺獲益良多
但是，專業的討論軍武和軍事史是一回事
某些客觀的資料說錯了或記錯了，可以馬上指正
小弟講反艦飛彈的故事不就很多人指正了不是
但有些問題則牽涉到主觀層面
例如認同問題，例如戰爭責任歸屬問題
這種問題吵起來就真的沒完沒了
我這麼說好了，民族或國族認同問題最大的麻煩在於
其不僅能讓政治狂熱份子喪失理智，也能能夠讓很多腦筋一流的專家也喪失理智
或者說，握有政治權力的狂熱份子（或是無能但卻利用民族主義的政治人物）
他能夠逼很多專業的人才不能提供完善的建議，他更可怕的是會讓很多人看不到真相
英美的政治成就，經濟成就，工業化等大部分不是因為民族主義才建立的
而是因為民主政治與自由貿易精神，而科學的精神跟民族主義更沒有關係
這兩種近代史上最具支配性的思潮（我是說看到現在為止，因為民主體制大勝
共產主義嘛），是非常具現實感的一種思想體系
但卻又有某種程度的理想與堅持
我覺得，如果真的要邁向現代化，這才真的是要學習的部分
當然，何謂民主，自由貿易之後的全球化又帶來什麼樣的問題，不是也不該是這裡要談的
但說道民族主義，套用「走向共和」裡康有為對道德的評價：這是誤國的垃圾！
只要想想中國近代史裡面幾次慘痛的政治與軍事事件，那一次跟民族主義沒有關係
我就真的覺得這真是個恐怖的玩意
愛國不等同民族主義，這點要搞清楚，近來愛國就等於愛民族，可這不具有必然的關係
當然愛國主義跟民族主義在政治上的效果很接近，但是這樣會讓很多事情看不清楚
有的人會想盡辦法論證中日韓三國在血緣上的系譜關係，或者論證沒有關係
然後就吵成一堆
我有時真搞不懂這種論證的目的，除了民族主義的思潮，我想不出這種論證的必要性
何在？就算有關係日韓兩國也應該愛中國嗎？還是中國應該愛日韓？
沒關係彼此敵對就理所當然嗎？
民族國家模式的思維在近代政治思潮中是一種霸權，但這正是歐洲的國家發展模式
擴展到全球的結果
如果說，中國想要反對西方的壓迫，那麼，徹底思考這種以民族國家為本位的國際關係
模型，以及在這個模型下所產生的國內政治運作影響力，這是非常必要的
中國近來知名學者「汪暉」在他的巨著「現代中國思想的興起」導論一章對此有很徹底
的分析，值得一看
我承認之前那一篇口氣不好，我在此跟原po道歉
我想是台灣近來的烏煙瘴氣，以及前幾天聽到對岸友人對台獨的批評實在是很反感
讓我一時情緒激動才造成這種結果
真的很抱歉，請原諒小弟的衝動
但我對民族主義的評價，還是那一句話，甩掉這個誤國的垃圾吧，
想想現實的問題我覺得會更有幫助
歐對了，之前的推文有人提到祭祖跟民族主義的關係
恩，中國人重視祭祖已經有好幾千年的歷史了吧
沒有民族主義，祖還是會祭的，你改變國籍當了美國人，也可以祭祖
孔夫子說：「慎終、追遠，民德歸厚矣」
他講的是祭祖的教化作用，這跟民族主義一樣也沒關係
如果硬要說有關係，那不正是民族主義的招魂起了作用造成的嗎？
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