Re: [閒聊] 設計要一堆ui才能打的副本是為什麼？

看板WOW作者 (Nauglamir)時間3年前 (2020/09/07 18:11), 3年前編輯推噓65(66推 1噓 152→)
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※ 引述《ptgeorge2 (左輪小手槍)》之銘言： : 好像也是月經文了 : 我知道玩家都說追求挑戰居多啦 : 可是副本太麻煩就又變成一堆人隨團打一打就好 : 反正幾個月之後神裝還不是變成廢紙 : 搞了需要一堆ui才能打的副本 : 最後又因為玩家流失，或者嫌太麻煩又搞出隨團這種難度對半砍再開根號的模式真的有比較好？ : ----- : Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01KD. 我覺得很多版友的回文和推文都失焦了 原原PO並不是對UI提供的便利性有疑問，而是為什麼暴雪要設計的那麼難， 讓沒有UI輔助就會難以通關。 因為PvE的挑戰性是很重要的因素，困難的副本在通過的同時會帶來更大的樂趣 原本MMORPG就是每個玩家尋找適合自己的遊戲方式，在WOW中也有各種不同難度 可以滿足不同的玩家。 你也提到了，隨機團隊能夠給幾乎所有對副本有興趣的玩家通關，也不需要裝設任何UI。 隨機團隊讓操作能力比較受限的玩家也能夠享受副本的樂趣。 想要體驗更多的副本機制，你可以選擇提升自己的專注力、平行處理資訊的能力， 訓練默念時間軸的精準度，預先與團隊商量各種應對機制分邊的組合， 或是去裝能幫助副本機制的UI。 便利的UI能讓不那麼厲害的玩家和團隊也能有機會享受更高難度的副本及更複雜的機制。 這一點正是原原PO因果關係沒搞清楚的部分。 如果WOW只有一種最高難度，而最高難度難到只有不到0.1%的WOW玩家能通關，那抱怨 副本難度太高還有道理。然而現今的WOW很明顯不是這樣。 當然副本難度和UI之間也不免陷入類似軍備競賽的狀況 在遊戲設計理念中，對於最核心最顛峰的玩家來說，最高的難度應該要挑戰人體極限， 這樣才能滿足最高端的玩家，帶來最高的樂趣。 這在非競技遊戲中是特別重要。 舉例來說，一款成熟的音樂遊戲要能逼近在背譜的前提下的人體反射極限。 同理，WOW的傳奇團本，特別是首推的團本尾王難度也是要逼迫尖端團隊發揮全力才能攻 克。然而UI增加了人體能力的上限，那副本機制勢必就得更複雜才能夠達到極限。 最後才會演變成WOW團隊副本難度分了那麼多種。 回到一開始的話題，提升難度的目的是挑戰困難以獲得樂趣 今天你不想滿足於隨團，想挑戰更高難度卻又抱怨「為什麼那麼難」「要裝UI才能過」 這不是很奇怪嗎？ : 我知道玩家都說追求挑戰居多啦 : 反正幾個月之後神裝還不是變成廢紙 : 嫌太麻煩又搞出隨團這種難度對半砍再開根號的模式真的有比較好 你的原文中透漏著你不滿足於隨團的難度，但也對於挑戰帶來的樂趣嗤之以鼻。 想說或許你是想要比較高難度比較強的裝備，你卻又說幾個月後神裝變廢紙。 我想你只是不再喜歡打副本刷裝了，或許可以嘗試看看其他獲得遊戲樂趣的方法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.52.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1599473513.A.F53.html ※ 編輯: Nauglamir (118.160.52.114 臺灣), 09/07/2020 18:19:55
推
09/07 18:15, 3年前 , 1F
沒有吧 原po本來文的內容就夠糞了 沒有膨風哥也就這
09/07 18:15, 1F
→
09/07 18:15, 3年前 , 2F
樣而已
09/07 18:15, 2F
推
09/07 18:24, 3年前 , 3F
蛤，原原po的文章，我以為a一下就知道專開釣魚文的，只是下
09/07 18:24, 3F
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09/07 18:24, 3年前 , 4F
面也吵的很開心就是XD
09/07 18:24, 4F
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09/07 18:30, 3年前 , 5F
其實膨風哥一來一往的被打臉我也看得很開心啦
09/07 18:30, 5F
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09/07 18:31, 3年前 , 6F
一來一往應該不是這樣用的吧..
09/07 18:31, 6F
→
09/07 18:32, 3年前 , 7F
也是，應該是單方面
09/07 18:32, 7F
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09/07 18:32, 3年前 , 8F
啊我就把做過的事情說出來，你們都覺得我彭風就隨便你
09/07 18:32, 8F
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09/07 18:32, 3年前 , 9F
們
09/07 18:32, 9F
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09/07 18:33, 3年前 , 10F
反正自己做不到的別人一定做不到
09/07 18:33, 10F
我覺得邏輯不是這樣子的啦 我覺得你的故事並不能直接說服大家你想表達的內容 「UI是額外的紅外線瞄準，是可以不用的東西」 你的故事並不能類比到其他版本最高難度的同一隻王上， 更不能類比到其他版本最高難度的其他王。 只要歷代版本中有一隻最高難度的王對於任何一種職業有UI的硬需求，你的論點就有瑕疵 說服力就不足。 加上一開始第一句話的內容資訊不足讓大家有錯誤的期待，所以才會變成這樣啦 我這篇說的也是講UI能提高人體能處理資訊的上限，理論上經過天分、精密的預先規劃 和長久的練習應該是能達到類似UI的成果。 但我不會鼓勵大家都不開UI去挑戰，畢竟這是團隊遊戲，除非整個團隊都要進行無輔助 挑戰，否則並不是每個成員都能夠承擔遠高出平均的拓荒時間吧
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09/07 18:36, 3年前 , 11F
QQ
09/07 18:36, 11F
推
09/07 18:37, 3年前 , 12F
沒人說你做不到辣，只是把在前夕推掉的戰績拿出來講，
09/07 18:37, 12F
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09/07 18:37, 3年前 , 13F
是羞恥Play嗎
09/07 18:37, 13F
※ 編輯: Nauglamir (118.160.52.114 臺灣), 09/07/2020 18:45:30
噓
09/07 18:39, 3年前 , 14F
原po就一個發廢文的洗文仔啊==
09/07 18:39, 14F
推
09/07 18:41, 3年前 , 15F
真的...我也喜歡跟大家一起過關的成就感，可是對於十年
09/07 18:41, 15F
→
09/07 18:41, 3年前 , 16F
來辛苦的裝備就變廢紙真的膩了，又不是賽季制大家同個
09/07 18:41, 16F
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09/07 18:41, 3年前 , 17F
起跑點，不過就算是賽季制度也有缺點，唉唉可能我太玻
09/07 18:41, 17F
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09/07 18:41, 3年前 , 18F
璃心QQ
09/07 18:41, 18F
對我來說與戰友通關尾王的喜悅就是打傳奇團本最重要的目的 裝備變過版本廢紙那就真的沒辦法了，能理解你的哀傷
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09/07 18:42, 3年前 , 19F
嘿對，前夕之後就超簡單，比團隨還簡單，希望前夕人人
09/07 18:42, 19F
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09/07 18:42, 3年前 , 20F
能過恩若斯
09/07 18:42, 20F
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09/07 18:45, 3年前 , 21F
知道了。
09/07 18:45, 21F
※ 編輯: Nauglamir (118.160.52.114 臺灣), 09/07/2020 18:50:02
→
09/07 18:50, 3年前 , 22F
還在前夕人人能過恩諾斯 時空背景不同還能嘴這麼久也是服
09/07 18:50, 22F
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09/07 18:50, 3年前 , 23F
了你了 事實上當初小吼在前夕就是個隨便推都可以過的王
09/07 18:50, 23F
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09/07 18:50, 3年前 , 24F
屬性壓縮加上前夕技能 小吼被吊起來打就是個不爭的事實
09/07 18:50, 24F
※ 編輯: Nauglamir (118.160.52.114 臺灣), 09/07/2020 18:54:39
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09/07 18:51, 3年前 , 25F
真要講最難也不會是前夕版本最難，理解這點很難嗎==
09/07 18:51, 25F
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09/07 18:51, 3年前 , 26F
所以前夕所有人都可以打過，滾鍵盤都能過小吼，這樣啊
09/07 18:51, 26F
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09/07 18:53, 3年前 , 27F
那我也只是想表達這遊戲沒ui一樣能玩，這樣也很難嗎
09/07 18:53, 27F
說服力比較不足啊 你最初的噓文給了觀眾錯誤的期待，會削弱話語的說服力 而且你在推文中曾經回過： 「你真覺得那時候的小吼本如果沒有UI差很大嗎」 若你已經先貶低了坦那個版本的小吼的難度， 那你用這個經驗告訴大家說『其他王』也沒有使用UI的硬需求，這不是很奇怪嗎？
推
09/07 18:53, 3年前 , 28F
邏輯條理清楚
09/07 18:53, 28F
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09/07 18:57, 3年前 , 29F
噓 wil471577 : 說真，以前我在潘達利亞時代連UI都沒
09/07 18:57, 29F
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09/07 18:57, 3年前 , 30F
用過，一樣打通最難的小吼
09/07 18:57, 30F
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09/07 18:57, 3年前 , 31F
幫你分析為何被酸爆重點
09/07 18:57, 31F
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09/07 18:57, 3年前 , 32F
整段直白點
09/07 18:57, 32F
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09/07 18:57, 3年前 , 33F
我不裝UI連最難的小吼都跟垃圾一樣
09/07 18:57, 33F
還有 146 則推文
還有 5 段內文
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09/08 13:54, 3年前 , 180F
這麼說吧，像是dbm、bigwing這種，正式改版的時候都會有了，
09/08 13:54, 180F
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09/08 13:54, 3年前 , 181F
雖然不一定好用（有時候需要更專門訂做的wa)；戰鬥分析有wcl
09/08 13:54, 181F
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09/08 13:54, 3年前 , 182F
可以用，不靠exrt也可以；更細部的技能監控之類的，如果因
09/08 13:54, 182F
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09/08 13:54, 3年前 , 183F
為沒改版就導致表現大打折扣，那可能只是你基本功不行而已；
09/08 13:54, 183F
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09/08 13:54, 3年前 , 184F
這系列很多根本沒好好打過團的人在那裡想像要多少ui才夠高
09/08 13:54, 184F
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09/08 13:54, 3年前 , 185F
端，藉此來說本末倒置之類的，根本是錯的，除非你是rl，不然
09/08 13:54, 185F
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09/08 13:54, 3年前 , 186F
去看看像method(echo）、limit的玩家直播，用的ui都很精簡，
09/08 13:54, 186F
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09/08 13:54, 3年前 , 187F
什麼少了某某ui就變成殘障不過是腦內妄想罷了
09/08 13:54, 187F
推
09/08 13:56, 3年前 , 188F
所以又是一個沒在打的人在那邊強調不需要UI......
09/08 13:56, 188F
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09/08 13:56, 3年前 , 189F
ui只是輔助他們讓注意力可以放到場面上更多細節，然而往往沒
09/08 13:56, 189F
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09/08 13:56, 3年前 , 190F
好好打過團的人在那裡妄想ui是作弊外掛，他打那麼高是因為他
09/08 13:56, 190F
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09/08 13:56, 3年前 , 191F
有用，我不屑用，這種鴕鳥心態不太可取
09/08 13:56, 191F
推
09/08 13:58, 3年前 , 192F
...真的爆笑 推luke72 講一堆毛幹甚麼
09/08 13:58, 192F
推
09/08 13:58, 3年前 , 193F
我從來沒強調不需要UI喔
09/08 13:58, 193F
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09/08 14:01, 3年前 , 194F
只是我覺得總是要有個備案 不然哪天作者跑了就慘了
09/08 14:01, 194F
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09/08 14:02, 3年前 , 195F
你沒有強調不需要沒錯，但你的想像也沒有好到哪...備案我上
09/08 14:02, 195F
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09/08 14:02, 3年前 , 196F
面也講了，信不信見仁見智了
09/08 14:02, 196F
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09/08 14:06, 3年前 , 197F
沒辦法 當年就是改板大爆炸 作者說跑就跑 很難不有這種想法
09/08 14:06, 197F
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09/08 14:06, 3年前 , 198F
現在一切都好 替代品也多 那當然是最好不過 真的
09/08 14:06, 198F
推
09/08 14:09, 3年前 , 199F
原來是雲玩家 難怪不知道很多可以替代的ui wow版果
09/08 14:09, 199F
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09/08 14:09, 3年前 , 200F
然比較好玩
09/08 14:09, 200F
推
09/08 14:11, 3年前 , 201F
可以替代就很好用嗎? 都有人電腦壞了去網咖出團就廢了手腳的
09/08 14:11, 201F
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09/08 14:11, 3年前 , 202F
具體哪個版本哪個ui，我從45玩到現在還真沒遇過停更讓我沒
09/08 14:11, 202F
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09/08 14:11, 3年前 , 203F
辦法玩下去的ui
09/08 14:11, 203F
推
09/08 14:17, 3年前 , 204F
有 寶石方塊
09/08 14:17, 204F
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09/08 14:18, 3年前 , 205F
是不是太悲觀啊？有沒有去看醫生檢查
09/08 14:18, 205F
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09/08 14:18, 3年前 , 206F
感覺超級因噎廢食
09/08 14:18, 206F
→
09/08 14:20, 3年前 , 207F
去網咖出團又不太一樣吧，有可能是沒丟上雲端，重抓又要調
09/08 14:20, 207F
→
09/08 14:20, 3年前 , 208F
校，短時間當然有點綁手綁腳....改版有大把時間讓你重用
09/08 14:20, 208F
推
09/08 14:21, 3年前 , 209F
主程式停更（被打
09/08 14:21, 209F
推
09/08 14:26, 3年前 , 210F
就算只玩WOW版也不用擔心吧 頂多不習慣哪有好不好用
09/08 14:26, 210F
推
09/08 14:27, 3年前 , 211F
我猜最大問題是人也就是發文ID換人發就沒事了
09/08 14:27, 211F
推
09/08 14:29, 3年前 , 212F
wow版停更怎麼辦阿! (恐慌)
09/08 14:29, 212F
推
09/08 14:34, 3年前 , 213F
擔心插件不更新 還不如擔心版本末轉前夕的機體異動還
09/08 14:34, 213F
→
09/08 14:34, 3年前 , 214F
比較務實
09/08 14:34, 214F
推
09/08 14:52, 3年前 , 215F
玩wow版臭了嗎，戰半天，笑死
09/08 14:52, 215F
→
09/08 14:52, 3年前 , 216F
我擔心，今年一定島
09/08 14:52, 216F
推
09/08 15:58, 3年前 , 217F
你可以學一下.lua的語法怎麼寫啊 自學CS正夯
09/08 15:58, 217F
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09/08 15:58, 3年前 , 218F
作者停更也是有跳Exception出來自己看doc修阿>_>
09/08 15:58, 218F
→
09/08 18:57, 3年前 , 219F
鬼服
09/08 18:57, 219F
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