Re: [閒聊] NEXON前副社長鄭尚元談MMORPG現況

看板WOW作者 (動物先生)時間5年前 (2018/07/31 13:38), 編輯推噓21(21推 0噓 69→)
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※ 引述《shomie ()》之銘言： : 原文： : http://kultur2.blog.fc2.com/blog-entry-4277.html : 現任THING SOFT（NEXON子公司）統籌製作人鄭尚元在接受海外媒體專訪時，談到關於現 : 在線上RPG的一些問題點 : （按:我覺得他大部分講得很精確，洞悉目前MMORPG的窘境何在，有提到WoW : 所以分享這篇文章給版友。） : 統籌製作人鄭尚元，指出現今線上RPG主要幾個核心問題。 : ■ MMORPG遊戲內容作再多3個月就結束 : ■ 楓之谷2僅1個月內容題材便耗盡 : ■ 遊戲企劃時有考量到製作升等以外的遊玩內容，實際遊玩僅花一個月內容便可玩盡 : ■ 依據玩家消耗內容速度，增加內容但也有限度。 這幾點其實都是在說明一件事情：建構這遊戲的故事深度與廣度不足。 故事的廣度幾乎決定了MMORPG可以做到多大的規模；深度則是看能活多久。 雖然沒有玩過每一款MMORPG，但是綜觀起來WOW的故事廣度跟深度有目共睹； 從 warcraft 1 一直到 warcraft 3 寒冰霸權鋪陳的世界觀相當宏大 雖然後面也是吃書不斷，但人設、地圖等背景...但韓系遊戲根本不能比。 楓之谷我老婆有玩，我也花了時間去看遊戲故事等等等 老實說，內容大概就魔獸世界一張地圖的故事線而已吧。 另外一點，鄭提到的頂多算表面的東西， 有些時候故事廣度深度很難一次到位，但玩家有沒有與遊戲內容有共鳴才是重點。 WOW的改版內容哪怕是7.0變7.1 也是相當廣的，而且利用逐周開放讓玩家參與其中； 用耗盡這詞就很清楚表達出：他看待MMORPG的高度不足， : ■ WoW初上市時內容豐富滿載，過去10年以來一直被認爲遊戲內容才是MMORPG生存之道。 : ■ 大部分MMORPG玩家只求「升等、封頂、下副本收裝」不求其他 這不否認，但是這也是為什麼WOW要開發很多新東西；大密、世界任務、專業... 雖不敢說可以滿足全部的玩家，但至少有人會去追求這些 又反觀其他MMORPG上面，到底有多少成分放在RPG這部分？ 把一群人丟在伺服器裡面叫做MMO；弄個可以打怪升級收裝備的就是RPG 這也太小看RPG的成分了吧 : ■ Blizzard也知道（MMORPG現況），所以沒打算開發新的MMORPG。 : ■ 大多數的MMORPG 玩家角色強度 支配遊戲主軸 ，卻有一堆跟強化角色數值無關的 : 冗贅內容 這不就屁話了嗎？專業技能、烹飪還有成就這些怎麼會是冗贅？ 人生不是只剩下吃飯、打炮跟睡覺而已啊。 至於BZ為什麼不開發新的MMORPG？ 1. 沒故事，或者說故事不足以支撐MMORPG 2. 新架構到底好不好玩？ 3. WOW每次跳大版號就可以搞成一款新遊戲，或許就邊做邊想想吧 : ■ 任務和故事有時對遊戲本質沒什麼幫助 但是從玩家的角度來看，沒有引人入勝的任務跟故事就不會那麼好玩。 : ■ 2000年代初時MMORPG遊戲核心是靠社交支撐而不是遊戲內容 這說法我同意一半，但是社交這詞的定義很模糊。 : ■ 玩家不用教，一登入就會主動開始升級角色 : ■ 角色成長而言升等是最直覺的，但對遊戲帶來限制 這是遊戲框架的問題，但不代表不能改變。 解鎖也是一種升級，端看是要水平還是垂直，或者共同來看。 : ■ 若拿掉升等，玩家卻有「明明來解決問題但問題似乎不存在」的感覺 滿等了還是有很多事情可以做啊 :D : ■ 系統若與其他遊戲20%不同感覺很新鮮，90%不同卻給人怪怪遊戲的感覺 怪怪遊戲或許是一條新出路，不是嗎？ MMORPG如果夠久，玩家夠多，事實上是可以做很多實驗類型的機制在裏頭。 規模可以小小的，然後依照故事或改版的時候順便修正或修改方向。 : ■ 升等樂趣令人享受的部分只佔全體內容10%，剩餘僅是作業 可是韓系的遊戲除了升等打怪以外，就沒其他東西了阿 = = WOW有Wiki、WCL、Raider IO有賽事有轉播，這些你都沒有呀 : ■ 過去天堂曾經把後半升等到封頂間所需經驗值等比例加倍，到頂要花上好幾年的做法 : 實際不可行、強人所難 : ■ 對1天只有2小時可以玩遊戲的人而言，與其玩這種作業感遊戲，自然會選擇可自動 : 戰鬥當臺幣戰士/課長的手遊遊戲 昨天才看一個朋友寫著他玩了一款手遊花了15K新台幣 他說算一算這是他十多年來花在魔獸世界的總金額...老闆當然喜歡開發手遊 但WOW這遊戲真的是相當便宜的花費了 : ■ 手遊內容開發比PC遊戲快多了，內容滿載撐一個月也綽綽有餘 因為很快就回本，而且遊戲開發的時候黏著度只需要考慮半年至一年即可。 大型線上多人角色扮演，至少都是要三年以上 : ■ 就算準備了多樣的內容，實際使用者除了升等和收裝外，其他內容會不會玩不知道。 : 故遊戲系統必須與這些內容相輔相成 這可以觀察的阿，哪有遊戲開發完後都不追蹤的 PM這麼好當就好了 總而言之，我的評語就是這遊戲總監看MMORPG的高度明顯很低... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.37.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1533015494.A.C09.html
推
07/31 13:43, 5年前 , 1F
D2當初故事也是個人覺得有趣，當然主要是方塊太好玩了
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07/31 13:44, 5年前 , 2F
WOW真的是我第一個看過「故事」取勝的RPG
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推
07/31 13:55, 5年前 , 3F
可是我的人生只需要吃飯睡覺跟打O就好啊（戰
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推
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wow就算吃書隨便拿一張地圖主線也很完整, 各種新培養的
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夥伴陪玩家一起長大, 知名英雄更是多不勝數, 韓系根本
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07/31 13:58, 5年前 , 6F
要舉一個都很難...頂多就幫你管倉庫的女僕管家有名字
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07/31 13:59, 5年前 , 7F
從這反推製作人跟公司的角度他看低也很正常, 做遊戲的
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態度跟要求不同.
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07/31 14:01, 5年前 , 9F
然後一波送光 (?)
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推
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打砲好累哦 我只要吃飯睡覺就好了
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推
07/31 14:36, 5年前 , 11F
畢竟是做個幾乎沒故事就有超高營收的公司 不在乎故事很
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正常
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推
07/31 15:14, 5年前 , 13F
台灣遊戲產業已經習慣炒短線
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所以眼光也只有如此…
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推
07/31 16:18, 5年前 , 15F
可是他是韓國公司
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07/31 16:38, 5年前 , 16F
韓國也有成功例子,天堂不就是了嗎
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推
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但其實有不少人真的覺得副本以外的東西都是多餘的，如果連
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藥水附魔甚麼的都不用搞就更好了
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推
07/31 17:23, 5年前 , 19F
泡菜遊戲劇情真的沒幾款可以看 幾乎都是叫你去農怪練
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07/31 17:23, 5年前 , 20F
裝 世界觀根本沒鋪陳 沒有劇情去支撐的MMORPG根本玩不
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07/31 17:23, 5年前 , 21F
久
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推
07/31 18:47, 5年前 , 22F
BZ也在面臨故事深度的問題吧，賜死一堆老的，新的又
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養不起來，活脫脫像無印 TBC青黃不接岌岌可危的公會
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但把一堆老本(巫妖王、燃燒軍團之類的)吃光也不算壞事
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至少故事會繼續往前進了
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07/31 19:27, 5年前 , 26F
WOW不就是推王遊戲?
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也有養起來結果隨便丟掉的，例如伊芮爾....
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推
07/31 19:32, 5年前 , 28F
是你玩到只剩推王而非WOW是個推王遊戲。
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推
07/31 19:37, 5年前 , 29F
真的，伊芮爾陪伴玩家成長，結果丟去當聖光狂熱者
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推
07/31 19:39, 5年前 , 30F
伊芮爾是玩家看著一件一件把衣服穿上的
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07/31 20:00, 5年前 , 31F
WOW是有厚重的背景,但劇情大多是3分內可以説完的
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你花了老半天,只看了一下的過場而已
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推
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不明白你怎麼會下這結論, 隨便舉一個血色十字軍好了,
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你三分鐘講得完? 幾個重要人物交代來歷就十分鐘了
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07/31 20:13, 5年前 , 35F
就算其中一個比較重要的故事愛與家庭拿來講, 給你三分鐘
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07/31 20:13, 5年前 , 36F
你也講不完啦, 所以你要表達?
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推
07/31 20:32, 5年前 , 37F
三分鐘可以講完的劇情，到底是劇情太淺薄還是說者太淺
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07/31 20:32, 5年前 , 38F
薄呢，嘻嘻
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07/31 20:44, 5年前 , 39F
所以有厚重的背景,你不是就幫我說明了嗎XD
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07/31 20:45, 5年前 , 40F
但是你在副本裡面體驗到的演出和過場說明真的啥都沒有
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07/31 20:46, 5年前 , 41F
有興趣者自然會去研究背後的故事,但BZ也是有意圖的
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07/31 20:47, 5年前 , 42F
把這遊戲也做成在gaming的部份相當簡單扼要
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推
07/31 20:56, 5年前 , 43F
看來你不是討論"劇情", 而是"演出", 演出要兼顧遊戲性
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07/31 20:56, 5年前 , 44F
本來就有所取捨. 若是超長任務線最近的夜裔也做很好, 故
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事條理也循序漸進, 時空背景與npc都有故事, 這樣三分鐘?
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07/31 20:57, 5年前 , 46F
像原po說的, 其他遊戲搞一個資料片講的故事還不如wow一
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07/31 20:58, 5年前 , 47F
張地圖任務線咧.
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推
07/31 21:02, 5年前 , 48F
WOW最厲害的在於大家對BZ的寬容
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到處抄別的遊戲的長處 但是只要套上BZ模組 就都是BZ的東西
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07/31 21:02, 5年前 , 50F
酷喔 你可以挑戰三分鐘"說完"看看
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07/31 21:03, 5年前 , 51F
劇情深度首先是要遊戲活得夠久 一層一層疊上去
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bz是真的蠻擅長抄的 抄完還屌打原先概念的 並發揚光大
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07/31 21:04, 5年前 , 53F
說完很簡單啊 只是認為有深度的人覺得說的不好
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我才不信魔獸爭霸1的年代BZ能編出那麼多玩意 顆顆
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血色就是羅德隆區沒死完的人民轉職狂信徒，從不死一直到狩獵
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07/31 21:05, 5年前 , 56F
異端與玩家為敵，時間過去各個王被魔將蠱惑或取代，最後
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07/31 21:06, 5年前 , 57F
主要領導人幻聽組成一支艦隊跑到北列境被玩家再次殺光
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07/31 21:07, 5年前 , 58F
然後我大牧師有救下一個沒被自己人清算的當禁臠 嘻嘻
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07/31 21:08, 5年前 , 59F
要交代劇情怎麼會是要把所有人物都分別寫出來
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07/31 21:08, 5年前 , 60F
我猜這樣呈報的時候不會過喇
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推
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你說的沒錯啊, 那你還漏掉壁爐谷, 新阿瓦隆, 佛斯的線,
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07/31 21:09, 5年前 , 62F
這些全部都主線也讓玩家參與的~
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07/31 21:09, 5年前 , 63F
講完有沒有三分鐘? 是說我都覺得一個人講幹話跳來討論很
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07/31 21:10, 5年前 , 64F
依這概念 我感覺世界史或中國史也可以一分鐘說完了
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蠢了, 你也不是那個人, 講完還是各自想各自的, 開心就好
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07/31 21:22, 5年前 , 66F
當然不是指全部加起來,你也幫我解釋了是演出給玩家的劇
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07/31 21:23, 5年前 , 67F
情部份, 我只是想説這一塊而已
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07/31 21:23, 5年前 , 68F
如果你覺得我是指WOW 10幾年來加上WC的所有劇情3分鐘
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07/31 21:23, 5年前 , 69F
光念標題就不止了, 不是吧
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07/31 21:24, 5年前 , 70F
BZ相當不重視遊戲的劇情演出部份,幾乎都是你要自己去
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找資料翻小説買設定集考個什麼古的
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以一個遊戲公司想直接傳達劇情的重要性給玩家
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我覺得已經是相當不重視了,説是wow用劇情框住玩家
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07/31 21:26, 5年前 , 74F
一定有,但我想不會是多數,找個人聊一下7版發生什麼事了
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那麼近的事情,恐怕也是大概怎樣沒有細節找不到知音
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07/31 21:28, 5年前 , 76F
不曉得你在說什麼 你挑個劇情傳達更好的MMO或手游咱見識下
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07/31 21:31, 5年前 , 77F
你先找一個從頭玩過7版講不出蘇拉馬爾革命的人來, 我就
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07/31 21:31, 5年前 , 78F
幫你研究一下是bz劇情有問題還是某些玩家腦袋有問題ok?
07/31 21:31, 78F
推
07/31 21:34, 5年前 , 79F
我認真覺得跟你這個幹話隨便講的id認真很沒意思, 歪理
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07/31 21:34, 5年前 , 80F
是嗎,我是不認為BZ傳達的好到看不懂的人腦袋有問題啦..
07/31 21:34, 80F
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07/31 21:35, 5年前 , 81F
也許你覺得暴雪讓玩家光是遊戲的過程中就可以理解到好
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07/31 21:35, 5年前 , 82F
我大概也是腦袋有問題的那個人,真的覺得演出不太行
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07/31 21:36, 5年前 , 83F
隨便扯, 想法隨便說, 不然就還要別人幫你解釋回應
07/31 21:36, 83F
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07/31 21:37, 5年前 , 84F
一個讓人引人入勝的重劇情遊戲,不該是這樣的結果
07/31 21:37, 84F
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07/31 21:37, 5年前 , 85F
你覺得是隨便説當然OK, 每個人想法不同
07/31 21:37, 85F
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07/31 21:46, 5年前 , 86F
長篇連續劇必然伴隨吃書現象 不如說不吃書可能編不下去
07/31 21:46, 86F
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07/31 21:58, 5年前 , 87F
WOW是有傳承到mud精神的，但是手遊那些應該沒有
07/31 21:58, 87F
推
08/01 00:14, 5年前 , 88F
你知道就算小說為底製作的只須考慮劇情的單機遊戲 最終要完
08/01 00:14, 88F
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08/01 00:15, 5年前 , 89F
整了解劇情 最後也是要補小說 何況一個網路遊戲
08/01 00:15, 89F
推
08/01 16:05, 5年前 , 90F
問題你在副本塞太多劇情 那些只想推王的又嫌冗長
08/01 16:05, 90F
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