Re: [澄清] 近日板上推文相關八卦之澄清

看板WOW作者 (Star)時間10年前 (2015/03/27 04:57), 10年前編輯推噓312(323推 11噓 466→)
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大家好，我是本次事件的事主之一 Asgard公會的史塔爾巴克斯 就Asgard團隊觀點來做一些回覆。 我必須先聲明，此事僅與Asgard公會與幽影魂飛，思念無所不在兩名前Raider之間有所關 連，我所提到的部分與其他公會無關也對其他公會毫無惡意。 副本進度本來就有競爭，但是競爭不代表一定是敵人，還請各位鄉民不要把事情複雜化。 我平常並不會高調推文或是嗆人，通常也只是一個潛水的鄉民， 前天的推文僅此於出於一種玩笑話，在本次的傳奇黑手競爭落敗下，借此抒發一下並自我 解嘲一下而已。 如果大家認為酸人在PTT是一個不對且被完全禁止的行為。那我也說聲抱歉。給大家看的這 場戲大概就是個我沒料想到的後果。 因為就如同幽影魂飛說的，我們之間在當下已達成協議，不會針對此事在外面到處宣揚。 所以我在前面推文中所散發的酸液，的確是已經毀壞了之前的約定，實在不好意思。 打所謂的"進度團"也已經8年了，在團隊裡魔獸人員來去是非常正常的事情。 所以這點沒有對錯，我不能也絕對不會因為人員跳槽，就說人十惡不赦罪該萬死。 我們團隊能存活至今並還保有一些在台服的競爭力。其實也是吸收了各大公會的血液， 因此我對各家公會都很尊重，因為我能體會那種維持團隊的辛苦。也因為這些體認， 所以這次幽影魂飛退團的事件與時機點。在那個發生的當下，的確會讓我感到十分難堪， 甚至在情感上也是很難以接受的。而且退團後還有後續事件影響到我們公會。 以下來還原一下當時事發的狀況。 事情發生的時間點是剛開天槌傳奇模式的第一週，剛好是那一個CD的最後一天， 在12/17週三。那一週剛開拓荒時每隻王一路落後當時最主要的競爭對手POA一天， 但是剛好在10點左右把泰克塔過掉。算上趕上當週進度。而且掉落LOOT蠻紅的， 有一個泰克塔心臟，我也記不清楚是不是戰鑄的了。 在當時全團都是平均66X左右的裝等，我想這無庸置疑就是一件神裝。當時思念無所不在 call了這一件裝備。RL雨天也欣然把這件裝備給他了。 我想這件裝備也代表團隊對於他們的期望與看重。 因為是週三最後一天完成了當週進度，RL臨時有事離開讓我接手團隊去試寇拉夫技能。 於是我做了一個決定，我把外面一週辛苦候補的成員換近來試試看，借此希望候補成員 也能有拓荒的參與感。 在那個當下，儘管我可能帶團表現不佳，但是的確是一個RL的位置。當時思念也開了麥克 風，在大家討論的時候，突然開始接管團隊指揮的語音。甚至開始指揮坦克的走位與放火 的方式(事後證明他當時提出的點是錯誤的並不正確)。於是團員有人私下開始跟我反映， 我們RL雨天不是請我接手剩下的副本時間，為什麼突然變成思念在指揮呢? 當團隊開始出現異音，我認為應該制止逾矩的行動。於是我請思念先安靜暫時不要開MIC。 我認為團隊中提出意見是好的。但是提出意見跟接管團隊指揮權是兩碼子事情。 因為其他團員可能會覺得為什麼是你要來指揮我?? 我當時制止思念發言。其實有兩個用意。第一是團隊開始有雜音。第二是我認為一個初來 乍到的新人這麼張揚不是一件好事。後來時間差不多了，就結束了這當天的Raid。結束後 我還特別把思念請去RC私人頻道。跟他說當時我制止他的用意，也希望以後他還是能多提 好的建議，因為團隊很看重他。殊不知這件事情居然成為退團的主要理由之一。 當時第一週的拓荒效率並不好，時間也很長，本來以為心滿意足可以休息。想不到12點半 被我們其他幹部電話叫上線。說是幽影魂飛跟思念無所不在突然要退團。 退團也就罷了。問他們要去哪裡?他們的回答是要去POA。 這樣的一個作法。我不認為這樣足夠厚道，而且當時他們是團隊中裝等第二高的法系與近 戰。 他們當時離開提出的理由有主要是 1. "團隊拓荒沒效率，每隻王都落後POA" "正式拓荒中換替補成員進來試技能。不是一個搶首殺的積極作為" 但是我們解釋我們團隊並沒有要求一定要台服首殺，我們希望的是我們的團隊和諧，不管 替補或是主力都能有所參與。但是這與幽影魂飛理念不合，他們表示無法接受。 2. "坦克擺爛幹部不處理。應該要立刻換掉。不然嚴重拖累進度"。 關於這點我必須要幫Gigiininder說點話。武僧坦並不是一個好操作的坦克，而且拓荒中倒 坦是很平常的事情，坦克擺爛的部份其實並沒有如幽影魂飛所說的如此嚴重，如果真的嚴 重擺爛我們也不可能一CD過掉四隻傳奇。 Gigi是團隊預計WOD開始的主力坦克之一。副本開放後兩週裝備都已經塞很多了。怎麼可能 坦克說換就換呢? 替換的人選在哪邊? 坦克裝備怎麼辦? 坦克的裝等是拓荒重要的基礎。 而且幽影魂飛說該坦對於神樣的敵對態度。在當時我們幹部也才耳聞兩天左右。而且幹部 有與該坦溝通。並且要求改善，不應該把個人情感凌駕在團隊的努力之上。 試問有哪一個團隊會在不協調不溝通的情況下，直接把培養很久的主力坦克就這樣的換掉 呢? 我們當天回覆幽影魂飛的是，我們已經注意到這件事情，並且已經溝通過。如果沒有 改善。傳奇天槌副本拓荒結束，我們就會找人來替換他。 而且我們當時評估傳奇天槌頂多在拓荒2~3週即可結束。便希望幽影魂飛與思念可以在給團 隊與幹部一點時間，讓我們看看是不是真的水火不容，無法共存。幽影魂飛說的坦克擺爛 ，其實從發生到他們離開公會，也就只有一週左右的時間而已。並且當時我們其他團員並 未對幽影魂飛及思念無所不在甚至是神樣公會有不友善態度。如果為了一個人一下子否定 整個團隊也不願意給機會時間調整修正，我也不知道這樣強硬的要求是何用意。 在無論提出何種方案依然是要退團，甚至後來說我們提出如果直接真的更換坦克，是不是 願意留下來。幽影魂飛他們的答案還是不要。因為他們已經覺得Asgard沒救了。不可能拿 下台服首殺。幽影魂飛當時也明白表示他所希望與追求的就是台服首殺。 在挽留未果情況下，我就詢問他們兩位有何打算。得到的答案是，他們要去POA打團。 哇!!!這下子真的瞬間崩潰，以一個團隊幹部的立場。我想沒有人能夠接受吧。拿了全團 次高的裝備。call了當晚首殺傳奇王的第一顆飾品。結果收團之後3小時。 突然告知幹部要退團。 且不願意給團隊改善的時間。要去的地方還是當時的最主要競爭對手那邊。這一來一往， 不知道會對Asgard團隊造成多大的士氣損傷。所以我們一路交涉到凌晨四點左右。最後他 們兩個人去意甚堅。所以後來才會交涉協議用一個人50萬G加上刪除一件傳奇裝備當作交換 條件。 這50萬G我們是要拿給候補成員買BOE提升裝等。因為走了兩個高裝等DD，隔天新CD的拓荒 怎麼辦? 當時一個劍鞘都要快50萬，50萬G我認為真的也不能給候補成員得到多少提升， 其實只是一種安慰罷了。 而刪除一件傳奇裝備是對於我們其他拓荒成員的交代，當晚那個飾品還有其他人call。但 是我們把裝備交給了他們。卻換來迅速沒有轉圜空間的退團與令人難以接受的理由。 不管如何。我們Asgard幹部承諾在此條件下他們離開後我們雙方也就好聚好散。 而有這樣一個條件我們認為也在有人問起時，會讓幽影魂飛與思念的退團有一個比較好的 交代。 當時有在看Supa實況的人，應該有發現到12/18幽影魂飛與思念就直接在POA出團了。說真 的拓荒中一個人員穩定的團隊，應該很少有機會或是位置能讓一個剛入團的新人直接變成 先發主力，更何況現在是20人傳奇。還是兩個人直接變成先發。當然這是POA公會內部狀 況。我沒有資格評論。 但是看到此一情況。我真的有一種被搞的感覺。所以本來不是很想拼進度的我(Asgard團員 都知道我超過12點半就想睡覺)。公會也在天槌那個版本很拼命認真的拓荒。 為的就是爭一口氣。 我們本來就打算要遵守約定，所以這些事情當下沒有說出來也從此不打算說出來，如果真 的非常不爽要酸人，也不會到現在3月多了才出來酸。真的就好聚好散了。 可是偏偏那幾天在憤怒的公開頻道。有一位"夜歌大師"。去把我們當晚與幽影魂飛交涉的 一些很私密的點爆出來，似乎還影射了其他神樣會員，詳細內容我已經忘了。這樣一個此 地無銀三百兩的ID。居然還被某些人認為是Asgard幹部所做的行為並大做文章。 並且拿來騷擾的我們的團員。 後來1月初POA天槌傳奇首推隔日後，POA那邊出團的前神樣會員們還有Supa與POA會長 Warlas都接到了一封ID是"夜大元首"寄來的"神秘鼓勵信"。 我請Warlas還有Supa給我看到的信件內容。 不但提到了Asgard公會，而且我認為信件內容是很挑撥並見縫插針的想要讓POA的成員認為 是Asgard公會在嘲諷與挑釁他們。 但是很奇怪的是，信件內容又有一些不是POA成員一定不可能清楚知道的事情，比如人員缺 勤，我們公會怎麼可能知道其他公會內部狀況呢? 另外寄給Supa的信就是 "把小怪A爛，伺服器A到LAG就更容易拿下台服第二了"(抱歉蘇趴密，拿你當例子原諒我) 這種不是當下POA內的拓荒成員，怎麼可能明白這麼細節的事情? 我認為在POA當下收到信件一定非常生氣 (還好POA公會與Warlas很有氣度，也很理性願意分享信件內容給我看) 當下我跟Warlas承諾，如果確實查證是Asgrad成員發的信件，我一定公開對POA道歉並且把 該成員踢出公會。我不希望這樣子的事情，造成台服所剩無幾的副本公會彼此仇視敵對。 並且我相信這不是我們公會做的。但是確背了黑鍋還不能公開。 因為這件事情也影響了我們自己的團隊，因為思念收到的那一份信件，讓思念自己認 為是Asgard的前武僧坦Gigiininder所寄的。思念當時跑來找我們的團員興師問罪時，還 說"管好你們家的狗!!"。這種不白之冤，怎麼能讓人接受呢? 其實我們幹部後來私下討論了許多方式，但是因為信件不是寄到Asgard這邊，我們無法去 警局報案備案，來去跟智凡迪要求電磁紀錄。查證到底這兩次的匿名放話與黑函是何人所 為。所以後來也就不了了之。如果可以，我真的很想抓出這個心機哥把他公諸於世。 也因此才會看到祝賀POA黑手首推那篇文中 "推 pieceofcake: 不知道這次還會有神秘鼓勵信嗎？ " 就突然的理智斷線。把這件事情這樣的弄大了。 以上是Asgard 公會 史塔爾巴克斯 對於幽影魂飛退團事件的說明。 我認為責任這種東西，可以把它看得很重，也可以很無所謂。 我認為首殺這種東西，可以把它看得很重，也可以視作浮雲。 我認為一個團隊適不適合，需要一定時間的累積與觀察，隨便的幾個理由就離開。我認為 就真的只是欲加之罪而已。 最後，還是跟無關被捲入的所有人員與公會，說聲抱歉。 本來只是帶點酸液的推文。居然變成推爆兩篇的抓馬文。 真是始料未及!!! -- TW-Nightsong <Asgard> Arms/Fury Warrior 史塔爾巴克斯 "戰士的浪漫就是衝鋒!!" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.31.47 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1427403477.A.724.html
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我，我我先卡一下，賣雞排！！
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推
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怎麼有種icc時代的繼視感…
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推
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其實滿好看的....但是太早發了....
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推
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糟糕 風向要轉了嗎
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2點出團完 打文章到5點 8點半上班 暴斃的節奏
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白天沒空寫阿 我們黑手還沒過 晚上也沒空= =
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推
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這篇終於比較看的懂了，前因後果講的好清楚XD～，不過
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雖然我們工會不是進度團，可以說是休閒到不行，但還是可
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以深刻體會這種為什麼遇到問題居然什麼都不討論不想辦法
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改善就直接說要退團的事情，說走就走就算了，還拿了裝才
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說要離開，哇靠有這麼好的事情哦，那我之後也嚷嚷著要去
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進度團，拿裝就走再來個無法接受該團模式吵著離開，你
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看我會不會黑掉！
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推
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其實蠻多內容好看的
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當下我跟Warlas承諾，如果確實查證是"Asgrad"成員
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推
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只好回顧一下花絮（誤
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推
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史塔是我們的神
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推
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其實一直跳一直跳也沒犯法啊 說真的 跳得好才是厲害呢
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你看藤堂高虎換了幾次主子 難道每次都要徵求主子同意?
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為何諸位不需睡眠
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這真的看要用什麼心態，就像今天拓傳奇打好好，收團一
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小時後直接無預警散團，下CD鳥獸散的鳥事我都碰到過XD
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至於有能力的人玩家無縫接詭跳公會有團出還滿正常的啦
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，就看有沒有認識跟講好而已。整個看下來AS會生氣大概
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就是感覺被設局了，至於那個無法查證的信也是雙方猜測
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而已，要算在神法頭上有點牽強就是了。
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還好黑手沒有小怪給我A冏
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推
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明顯就拿了裝想走阿
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我沒有說信跟神法有關喔 只是看到信就想到這一連串事情
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所以突然PH值過高
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蘇趴密神回覆 :D
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我相信就算不是Call Loot，是用DKP縮哈拿裝後跳公會，
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一樣也會有人不爽啦-___-
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call loot玩的是信任 沒有DKP 想走只能說我們視人不明
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我的意思是指今天不管何種方式分裝，對於這種拿了裝就
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跑，一定會讓人不爽，但這樣要說跑的人有問題，我是覺
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得就是看用哪種心態去看待而已。
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而且也無法排除打石頭人沒問題，打完寇拉夫後卻爆走的
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還有 721 則推文
還有 3 段內文
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芸狐噓 只會欺負我
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噓
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幹沒噓到
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推
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平衡打擊
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推
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推史塔 回文有氣度
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推
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這麼多抓馬害我也想去台服玩 感受一下
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首殺搶再兇還不是輸給外國人
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推
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不知道什麼時候要跳槽到method搶世界首殺
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推
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東方神秘力量無遠弗屆~有朝一日肯定有機會的!
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推
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輸給外國人又怎樣 你老二輸外國人你就不想要了嗎?
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哪天東方神秘力量出現在Method也不用太意外 為了進度!
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Paragon表示高興
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長相還不是輸明星 怎不自殺
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神理論
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03/27 19:26, , 774F
真心覺得都是ASG的錯 要是天槌傳奇剛開當周進度不輸人
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就不會引起法神不滿而離隊的問題 也就不會有之後衍生的狀況
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神法真心無辜阿 只是想跳去進度快的工會拿首殺 錯了嗎?
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戰起來!!!!
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結果哥只打兩個王還撿了ger成就 潮爽der
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神串留名
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可惜老2光環威力無窮~
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觀戰觀戰
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腦衝隊友也能嘴隊友沒跟上啊
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噓
03/27 19:55, , 783F
有肥狐真相就給推
03/27 19:55, 783F
噓
03/27 20:11, , 784F
幹說好不發，要發怎麼不是哥發
03/27 20:11, 784F
推
03/27 23:16, , 785F
海公公辦事不利成天倒亂叫GG
03/27 23:16, 785F
噓
03/28 00:57, , 786F
有沒有離別時說好聚好散 見到別人出風頭後又各種酸言
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03/28 00:57, , 787F
酸語的八卦??
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03/28 01:24, , 788F
現在是在檢討受害人?
03/28 01:24, 788F
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誰是受害人???
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03/28 01:34, , 790F
喔喔胖熊是受害人XD 莫明躺槍
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推
03/28 01:37, , 791F
這兩天還有人問我說我在PTT跟人吵什麼.
03/28 01:37, 791F
推
03/28 02:11, , 792F
godlikepotato
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推
03/28 14:14, , 793F
講個東方神祕力量，也會被說酸言酸語，嘖嘖
03/28 14:14, 793F
推
03/28 17:37, , 794F
講個神秘鼓勵信都可以崩潰了,神秘力量被當成酸會很意外嗎?
03/28 17:37, 794F
推
03/28 21:18, , 795F
加油了
03/28 21:18, 795F
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03/28 22:25, , 796F
「不是當下POA內的拓荒成員，怎麼可能明白這麼細節的事情?」
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03/28 22:25, , 797F
蘇趴密都有開實況了 有看的人都知道吧
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03/28 22:37, , 798F
拓尾王的時候他被要求關實況 那些人能看也頗利害
03/28 22:37, 798F
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03/29 01:29, , 799F
我印象中天槌尾王有看過他實況，但不知有沒有記錯
03/29 01:29, 799F
推
03/29 01:49, , 800F
應該是記錯了好像是首推後的下CD看過
03/29 01:49, 800F
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