Re: [閒聊] 關於6.0的卡爾洛斯(有雷)

看板WOW作者 (空想炸彈)時間9年前 (2014/12/22 18:43), 9年前編輯推噓30(30086)
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雖然在Wow版講這很奇怪,不過既然話題都討論到獸人尚不尚武了,就順便 來聊聊這個,如果不合適我再自刪。 先講結論,對我來說,獸人不是"尚武"的民族,尚武已經是充分美化後的說 法,就我來看,獸人的那叫"好戰",不叫尚武。 何為武?這應該很多人都知道,就是『止戈』。 何為止戈?講白話一點,就是"以暴制暴",但這是有前提的。 武術的目的為自衛(當然也有殺人一說,這邊略過),所以在人格品性上其實 是很要求的,而且對於出手的條件也是非常嚴格,各門各派往往有其自己的 要求。 像是所謂的八打八不打,就是動手時只能打眉頭雙睛、唇上人中、穿腮耳門 、背後骨縫、肺腑胸膛、撩陰高骨、打鶴膝虎頭、八打破骨千斤。而有八個 地方不能打,不打太陽穴、不打對正鎖口、不打中心內壁、不打兩肋太極、 不打海底撩陰、不打兩腎對心、不打尾閭風府、不打兩耳搧風。 簡單來說,就是對習武的人來說,能打的都是不致命的地方,會死人的通通 禁止。而尚德不尚力,也是許多武術的中心思想,至於其他雜七雜八門派的 規定就先不講了。 以上是中國對於尚武文化比較通俗的定義。 但Wow是老美做的,我們來看看西方尚武有哪些。 比較有名又廣為人知的,應該就屬斯巴達人(都拍電影了)跟日耳曼人。 先講斯巴達人好了,體弱的嬰兒小時候就會被殺掉,我們在上幼稚園的時候 ,斯巴達小孩已經在軍事訓練了。政治體系為寡頭政治,不過這不是重點, 重點在於斯巴達有所謂的"奴隸制度",這些奴隸怎麼來的?總不會是他們一 個月花兩萬兩千塊請來的吧。 再來看看日耳曼人,日耳曼人被羅馬人視為"蠻族",他們沒有貨幣制度,多 用以物易物的方式在過活。日耳曼人認為認為戰爭掠奪是高尚的事業,作戰 勇敢、負傷最多的人應受到尊敬。 所以我們可以看到,獸人比較偏向西方的尚武、而熊貓人則比較屬於東方的 尚武,這也很合邏輯跟時間點。 那問題來了? 不管是斯巴達人、日耳曼人、甚至是羅馬人、波斯人,這幾個族群你跟我說 他們愛好和平?這種沒事就發起戰爭,然後到處抓奴隸回來的,我真是不懂 哪裡算是愛好和平。 回頭看看獸人,沒事打來打去不說,奴隸制度也沒少過,愛好和平?我真的 是打了一個很大的問號。 至於尚不尚武,從小地獄吼跟凱恩對打就看的出來,小地獄吼的態度叫尚武 ?我只看到了什麼是"為了勝利而不擇手段",我這邊指的不是武器被下毒的 事,而是整件事中小地獄吼的態度跟事後得知實情的反應。 那不叫尚武,那叫不服輸、好戰。反觀凱恩才是尚武精神的寫照。 因為我是東方人,所以用東方人的觀點來看,獸人那樣不算尚武。問題是當 我用西方人的觀點去看待時,我也很難覺得獸人他們那樣算是愛好和平。 我同意愛好和平的人也會起身反抗,但遺憾的是獸人並不是就是了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.241.69 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1419244998.A.AC3.html

12/22 18:45, , 1F
止戈 止是腳就是指人 戈是兵器 人拿著兵器=武
12/22 18:45, 1F

12/22 18:45, , 2F
不要再用那種過時的解讀了
12/22 18:45, 2F
這解讀我知道,但跟習武的精神沒啥關係。單純就是軍備化的解讀,就像近 代最尚武的人是毛澤東,但他跟習武精神可沒啥關係。

12/22 18:47, , 3F
那我請問,我說斯巴達人、日耳曼人、羅馬人波斯人殘暴
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12/22 18:47, , 4F
嗜血野蠻未開化,你能接受嗎?你覺得這是中立客觀的說
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12/22 18:48, , 5F
法嗎?我也不會說獸人很愛好和平,但是我不認為可以用
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12/22 18:48, , 6F
這種偏激字眼去批評一個種族
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你自己隨便拿個斯巴達人去Google一下你講的關鍵字很難?

12/22 18:48, , 7F
另外推一樓,止戈為武是說文的說法,現在的中國文字學
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12/22 18:49, , 8F
已經不太用說文的解釋了
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12/22 18:49, , 9F
說文解字不是啥造字法,是許慎以及漢朝人對於文字的解
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12/22 18:50, , 10F
釋,是對聖人造字的解釋,也代表了他們的價值觀,所以
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12/22 18:50, , 11F
你要說中國文化認為止戈為武我也不能說你錯,但是還是
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12/22 18:50, , 12F
回答我上面的問題吧
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12/22 18:56, , 13F
小補充個:所謂《說文》說的「止戈為武」其實也是引用
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12/22 18:57, , 14F
原典出自《左傳‧宣公十二年》,應該算是春秋時人的觀點
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而認為「止戈為武」可以表示「武」字會意的則是段玉裁
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12/22 18:57, , 16F
不見得能說許慎本人就有這個意思
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這段主要是楚莊王說的,所以的確是春秋時代的觀點沒錯。 ※ 編輯: FairyBomb (36.230.241.69), 12/22/2014 19:04:36

12/22 19:03, , 17F
我學的也是人拿著武器唉
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12/22 19:03, , 18F
止干戈我輩尚武德(咦?
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12/22 19:06, , 19F
所以我說啦,說止戈為武這個觀念存於中國文化並沒有什
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12/22 19:07, , 20F
12/22 19:07, 20F

12/22 19:07, , 21F
麼問題,至於段玉裁...既然許慎都引用了,而段玉裁作為
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有名的說文注家,我想他的意思跟許慎並不會相去太遠
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不過再講下去就變文字學惹,我還是打住吧
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12/22 19:24, , 24F
獸人好戰殘暴其實不是什麼問題,問題在bz想美化又失敗…
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盡信書不如無書 別只會人云亦云 多用點腦子想
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12/22 19:25, , 26F
有人會去批食人妖 獵人頭 弄巫毒說這是野蠻不文明嗎?
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12/22 19:25, , 27F
人家跟你說學武的目的 只是為了自衛你就信喔...
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12/22 19:25, , 28F
不死弄生化彈、玩死靈術,這也很正常
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12/22 19:29, , 29F
比武的時候八打八不打 相殺的時候打哪效率大當然打哪
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何況招收學徒的時候你能光明正大的說我教的武是用來殺人
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12/22 19:32, , 31F
用的嗎 當然都說是用來強身 健體 自衛
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再來說尚武 這邊的武是指武力 不是武德好嗎...
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12/22 19:35, , 33F
一堆玻璃心獸人 承認自己嗜血很難嗎
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12/22 19:40, , 34F
好戰殘暴種族又不只獸人一家 承認不丟臉啊
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12/22 19:42, , 35F
是阿 對咩 沃金 下台 叭叭
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12/22 19:53, , 36F
好戰+1
12/22 19:53, 36F
還有 40 則推文
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祖靈要他們幹傷天害理的事情就去幹真的沒什麼,血色十字
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軍在聖光要他們幹什麼之前就都幹光了,獸人的確野蠻好
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殺,但是原因在於「未開化」沒經歷過大挫敗的新部落跟
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鋼鐵部落比較野蠻落後有什麼問題嗎...?
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P大拿來當獸人對照組的事各個永生,文命不知道高獸人幾
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個世代的德萊尼,當然獸人跟猩猩一樣啊
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12/23 01:36, , 83F
P大除了過度以全知的角度去批判獸人之外說的大多沒錯啊.
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12/23 01:36, , 84F
..
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祖靈是警告德萊妮要全面攻擊獸人, 這是生死存亡關頭..
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當收到情報證實有個比你強大太多的敵人準備滅你族, 一
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個尚武民族的合理反應, 當然是率先攻擊先發制人
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獸人根本對德萊尼不熟是怎麼知道德萊尼比較強大的...
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杜洛塔開戰前自己說獸人『當時』打不過德萊尼
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祖靈這段我同意你,但這不能為獸人幹了一堆屠殺開脫啊..
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.他們的確祖靈說東絕不往西,但是你對他們的評價應該要
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跟對血色十字軍一樣才對
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一個原始部落看到天空飛一堆水晶, 很容易感覺到差距吧
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開戰後就黑手這種極右領導掌權, 然後加上戰爭被冠上種
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12/23 02:38, , 95F
族戰爭的帽子, 演變成屠殺就算是很自然的歷史悲劇
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所以就像德日二戰屠殺雖然存在, 但要譴責也是罵納粹主
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12/23 02:39, , 97F
義, 種族主義.. 不會跳到認定德日種族本質上
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我其實很反對拿現實世界的例子來對應,所以才拿血色來
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12/23 02:57, , 99F
比較的...
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12/23 02:59, , 100F
而且獸人的原文化其實難以得知因為他們太落後了,落後
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12/23 02:59, , 101F
到想破壞自然都無力,當然只能拿遇到壞朋友後的聯盟當
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12/23 02:59, , 102F
對照組啊...
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12/23 03:47, , 103F
拿現實例子只是要凸顯邏輯問題, 就是任何一特殊時期的
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12/23 03:50, , 104F
表現都不適合以偏概全的拿來代表本質. 單看原本獸人文
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12/23 03:50, , 105F
化就是沒有極端擴張或嗜殺的表現, 原因當然也可能是你
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12/23 03:51, , 106F
說的因為太落後的問題, 書中提到的說法則是因為薩滿信
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12/23 03:55, , 107F
仰所以不可能做太過度的行為, 不過重點是在當下情境下
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12/23 03:57, , 108F
獸人呈現出來的表現, 假設一個先天的啥本質來否定現實
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12/23 03:57, , 109F
表現是件沒啥意義的事.
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12/23 08:05, , 110F
說真的,沒能力破壞自然跟薩滿教義束縛兩個條件同時存在
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12/23 08:05, , 111F
時,「不能」跟「不為」我覺得「不能」更可以說服人
12/23 08:05, 111F

12/23 08:09, , 112F
畢竟戰歌掛了之後伐木場到底有沒有伐的這麼嚴重無人可以
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12/23 08:09, , 113F
敘述
12/23 08:09, 113F

12/23 08:16, , 114F
舉燭
12/23 08:16, 114F

12/23 12:15, , 115F
你講的好像WOW是中文文本...還止戈咧
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12/23 12:16, , 116F
好吧 我只看前幾段就推文了(爆
12/23 12:16, 116F
文章代碼(AID): #1Kb_N6h3 (WOW)
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