Re: [閒聊] 關於6.0的卡爾洛斯(有雷)

看板WOW作者o07608 (無良記者)時間9年前 (2014/12/22 07:58)推噓23(23推 0噓 99→)

留言122則, 19人參與討論串13/19 (看更多)

※ 引述《powelsp (洛月)》之銘言： : 因為你的原文是用布洛克斯來說「獸人太強了，被惡魔看上」，而我則實際舉例告訴你 : 沒這回事，這個迴圈已經好幾回合了，請不要一直跳題也許我一開始講的不清楚被你誤解不過在後面文章我都解釋了你還一直想拿最一開始的出來打，那我也沒辦法了 : 我前面說的是「你的年份是你自己或其他玩家的揣測」，僅此而已。 : 然而你則是一直把這些玩家間的揣測當作「聖經」，甚至高調得拿出來當作「指正」別人 : 用途。好，這裡是我的不對 : 我就事論事，沒說獸人未開話或者原始這些措詞。 : 還有我認為獸人確實是錯的。 : 我不認為獸人和德萊尼之間和『對於「神」的名稱有歧見』有何可比性， : 當玩家和全魔獸的種族都看過並知道那魯的時候， : 我前面的文章說「費倫告訴獸人，聖山裡面有那魯的存在，並且他們的『先祖之魂』是 : 被那魯吸引進去的，獸人不但狠狠的羞辱費倫，還說費倫胡言亂語、褻瀆聖山和先祖， : 獸人認為先祖之魂是宇宙中最強大的至高存在，並把費倫抓去凌辱、強盜」 : 並且我也說「聖山」就是當初兩百多年前，德萊尼乘坐來德拉諾的載具。(獸人的聖山 : 根本是德萊尼的東西) : 這和單純對於上帝或阿拉的稱呼爭論，是完全不一樣的，也沒有可比性。 : 獸人只要和費倫一起走進聖山就可以了，然而自大又封閉的獸人連和費倫一起走進 : 聖山都不要，當場很輕蔑和不屑的斥責並羞辱費倫，還抓去凌辱+強盜，就是這樣。所以你就是直接用高高在上的角度在看獸人文化，把自己當作全知全能的神你知道那魯，你我和全魔獸世界的玩家都知道那魯但是當時的獸人知道那魯嗎？為何一個種族要輕易相信另一個種族莫名其妙拋出的，會狠狠動搖自己信仰的話題？然後對，聖山是德萊尼當初摔的飛機沒錯但是德萊尼在這兩百年間，有去跟獸人講說「抱歉那座山是我們摔的飛機」嗎？沒有的話，那現在發生衝突了，怎麼可能奢望一下就讓對方知道這件事？獸人當然會不要費倫進入聖山，獸人當然會對費倫惡言甚至暴力相向因為他們沒有理由無條件接受當時費倫的言論 : 因為只有杜洛塔有可能會聽。隨便了，反正耐祖奧也只有跟索爾爸講，沒跟其他人講也不知道結果如何 : 抱歉，術士>>>薩滿是所有人的基礎常識，光是我們所談論的《部落的崛起》這本小說裡面， : 就提到「術士比薩滿更強更好」。請問這句話是誰講的？ : 沒有，但對話和劇情平述散布在各魔獸世界背景各處都這樣說。說啥？一般的術士>>>薩滿，還是最頂級的術士>>>最頂級的薩滿？ : 黑手不是魁儡。黑手是傀儡 : 聯盟戰勝獸人後可沒有殺光他們唷。實際上整個魔獸世界裡面，會滅族的只有獸人和半人 : 馬、天譴軍之纇的。暗矛以外的食人妖和被遺忘者我相信他們也會，只是他們還沒有機 : 會。 (我一直覺得暗矛根本不像其他的食人妖) 聯盟戰勝獸人以後可沒有殺光他們，但那是羅達隆王的主意所以照你的意思，其實羅達隆王跟索爾一樣都是種族內的怪胎囉？還有就如我一直強調的，獸人會變得那麼殘忍、發動滅族戰爭等等都是因為受到惡魔的欺騙 : 我沒誤解，你的原意就是這樣， : 你在本系列討論的第一篇文章這段原話如下： : 「葛羅．地獄吼在獸人中的地位無庸置疑，要不他也不會帶頭做表率喝下惡魔之血」 : 「代頭作表率」 + 「葛羅‧地獄吼在獸人中的地位無庸置疑」 = 他在獸人中的地位很高 : ，所以可以「帶頭」「作表率」喝下惡魔之血。 : 實際上本來「被安排」去「帶頭」「作表率」喝下惡魔血的是黑手，因為黑手的「地位」 : 是部落大酋長。 : 他們給「地位最高的那一個」去「帶頭」「作表率」喝下惡魔血。這就是「地位」。 : 第三次迴圈了。你的原話是什麼意思很清楚，事後爭論真的改變不了什麼。前面講過了也許我一開始講的不清楚被你誤解不過在後面文章我都解釋了你還一直想拿最一開始的出來打，不想去理解我真正的意思那我也沒辦法了 : 明明樂在其中，而且惡魔對他們的「害」和「騙」其實都很淺，是他們自己也喜歡這麼做 : ，想找個對象來戰鬥，然後說這叫做「享受戰鬥熱血」、「為了部落而戰的榮耀」、 : 「見到德萊尼的血很光榮」淺在哪裡？你真的能估量祖靈的指示在獸人心目中的份量？要是這樣的話，那全魔獸世界為了聖光而戰的傢伙也都只是拜電燈泡信徒而已再一次，不要用高高在上的態度去批判其他種族的信仰與精神依歸 : 情緒化用語而且文不對題。我覺得文挺對題的 : 他能做的就是這樣了，光當面「頂撞」基爾加丹得當下，耐組奧就已經是豁出老命了， : 他本來也以為自己要被殺了。 : 這也是第三次迴圈。隨便了，反正耐祖奧也只有跟索爾爸講，沒跟其他人講也不知道結果如何 : 明明就是你看到自己的文章輾轉回覆後原話沒有被引用了，就做一些跑題式的文不對題 : 回覆，你現在的辯解也不是事實。 : 「元素和獸人翻臉的結果」和「整個德拉諾荒蕪」根本沒有關係，讓德拉諾荒蕪的是 : 惡魔的法術，不是元素和獸人之間的關係如何變化，你卻說是。 : 你現在的意思仍然在說「元素不爽獸人所以導致德拉諾變荒地」麻煩請你跟我講這段是在《部落崛起》的哪一章，我去看看 : 不要再說沒有了喔，你這句話才剛說而已，你根本就不知道魔獸的設定是「大量使用 : 惡魔法術會導致一個世界變的荒蕪」，這根本就沒有元素的影響在裡面，完全沒有。是惡魔法術「直接」導致世界變荒蕪。還是惡魔法術「導致某些事情」導致世界變荒蕪？ : 又在文不對題。你在我說「古爾丹在麥迪文面前怕得半死」的時候，你回說「那是麥迪文 : 體內有薩格拉斯」 : 然後才有這段話。 : 薩格拉斯操縱(實為影響，沒有佔有心智)麥迪文心智，並不會導致古爾丹怕得半死， : 古爾丹怕的是麥迪文的「力量」。 : 這跟麥迪文稿出黑暗之門的關係在哪？就是沒有，請不要以為只要一直搶回到最後一篇， : 比別人硬是多回一篇，就變成你是正確的，然後就「一而在在而三」的作一些「文不對題 : 」甚至是「否定自己才剛說完的話」的回覆。先生冷靜點，別情緒化回覆阿你怎麼會認為我有「比別人多回一篇就是正確的」這種奇怪的想法呢？好，我當初那邊只用一句帶過去，讓人誤解是我的不對，現在把我的意思講清楚：當時麥迪文去跟古爾丹見面，古爾丹會怕的半死是因為麥迪文的力量沒錯但古爾丹最後能搞出黑暗之門，就是麥迪文的提議而平常的守護者麥迪文不可能會做出這種提議，那是因為薩格拉斯在影響他就是這樣如果你還是想要繼續跳針我以前不夠恰當的回覆，那我也沒輒了 : 那些都是他的「同謀」，和他同流合汙的獸人，沒有人是被他操縱，或被他瞞在鼓裡， : 被他欺瞞且沒有自己意志的才叫魁儡，這些人沒一個是，他們全都了解並參與整個狀況 : ，憑藉自己的「自由意志」和古爾丹同謀，這完全不符合「傀儡」的定義。古爾丹說什麼就做什麼，我認為這就算是傀儡 : 因為你找不到中二吼說部落屈從聯盟的例子。 : 中二吼並不是真正的人，他只是個NPC，只是個角色，而且沒有足夠的AI去做思考和 : 回話，部可能「你可以去問中二吼並要他回答你他的想法」。請不要把「中二吼只是個NPC」這種話拿出來當擋箭牌我們現在既然在討論魔獸世界的劇情，就該把每個角色當成有血有肉的智慧生物要不這個討論串連同以往所有劇情文都可以廢掉了我們在這篇一直討論「獸人到底是不是天性殘暴」有什麼意義？不過就是0與1組合出來的指令表現，和書上死板的文字而已 : 你講的是「生病時的中二吼，不會有要征服世界、侵害其他種族的價值觀」 : 我則回應你「生病時的中二吼完全沒表露出他這方面的觀念」看來這就是我們兩個對於獸人想法的差異了 : 根本不是類比。你這裡可是直接跑去「白色恐怖」了，我看不到任何一點可比性。 : 如果獸人的年輕世代沒有經歷過老年世代的戰亂，所以就要一直發動戰爭去殺光其他 : 種族，那麼他們對整個世界和其他種族的影響和定位是什麼，就很清楚了。這是我第二 : 次說。好，那我也清楚說一次：這就是處過的環境時空不同造成的差異年輕一代的獸人，沒有經歷老一輩獸人的苦難，那他們現在會看到什麼？獸人的大都城坐落在荒涼的沙漠中，旁邊的聯盟卻是綠意盎然這種情況下，誰不會忿忿不平？然後之後成為大酋長的又是唯獸人獨尊的中二吼，那會導向什麼結果很明顯吧 : : 又來了，你根本不管獸人發動滅族戰爭的前因後果，就直接把人家打成未開化的野蠻種族 : 似乎我這方面說得遠比你更多且更正確。似乎你這方面很喜歡把自己置於高高在上的全能神位置 : 6.0的影月谷完全就是艾澤拉斯時間線，影月谷被獸人「光榮征服(亂殺亂破壞)」之前 : 的模樣。 : 古爾丹火山的位置，正好就是伊芮爾的老家。外域影月谷，古爾丹火山右方都還看得到 : 伊芮爾老家那個村落的廢墟。 : 卡拉波神廟就是黑暗神廟。薩塔祭壇就是6.0主教議會的城市。 : 況且你這些「為了回覆而硬是絞盡腦汁擠出來的話」，根本就完全撼動不了「獸人被斷絕 : 與元素連繫時，影月谷(艾澤拉斯時間線)滿是德萊尼，且沒有任何德萊尼城市陷落」的 : 事實情況。 : 除非艾澤拉斯時間線的德萊尼不住在影月谷，否則你無論說什麼都改變不了什麼。你這些回覆還是沒有解決青銅龍擅長搞的平行時空的問題現在6.0的影月谷「滿是德萊尼」，但這是被凱洛斯干擾後的結果過去TBC以前的時間線，影月谷的確有著卡拉伯爾神廟，有德萊尼住在影月谷但是有到「滿地都是」的程度嗎？我也說了，從遊戲劇情來看，古爾丹只要念幾句話就可以發動詛咒密碼當時的時間線，影月谷的德萊尼真的能夠防住古爾丹的作為嗎？人家有惡魔力量幫忙耶古爾丹又不是去卡拉伯爾神廟旁邊施法除非艾澤拉斯時間線的德萊尼在影月谷真的滿地都是，否則你還是無法強力證明什麼 : 獸人與大自然和諧共處，是因為他們沒有科技也缺乏工藝技術，更沒有足夠規模的生產 : 力、開發力去破壞大自然，他們當時只是各個鬆散的氏族，連桌子椅子和建築要塞的技術 : ，都是殘忍殺光泰摩爾的德萊尼，侵占下第一個德萊尼城市後，才從德萊尼那「學」 : 來的，一開始他們黑石氏族住在泰摩爾裡面的時候，還很不習慣「桌子」、「椅子」 : 這些東西 (雖然大部分的傢俱都早被獸人掠奪的時候砸得稀巴爛了) : 所以到了鋼鐵部落和中二吼在奧格馬的年代，他們就奴役元素而且大規模破壞自然地貌 : 並且濫伐森林了。他們絲毫不覺得這樣做不對，之前他們沒這麼做，只是因為他們 : 還沒有辦法做得到你自己都講了，「鋼鐵部落和中二吼在奧格馬的年代」所以這都是中二吼的影響，跟獸人本性有什麼關係？ : 費倫只是告訴他們一個簡單不過，而且被所有玩家熟悉的事實而已。 : 獸人大可直接走進去聖山裡面，去看看費倫說的是否屬實。 : 但獸人傲慢自大的認為費倫這個「汙穢下流的物種」不配進入聖山，並且說 : 費倫和他「汙穢的蹄子」休想「褻瀆」聖山。 : 而聖山根本就是德萊尼的東西，200多年前德萊尼搭乘著「聖山」來到德拉諾。 : 然後獸人們霸佔住，將之冠上神聖的宗教意涵，反過來不讓德萊尼這個「下流汙穢」的 : 物種進入去「褻瀆」獸人的聖山。 : 你覺得我該用怎樣的措辭來描述，又不會「失真」？ : 你自己轉貼得這段，都已經有獸人們打算動手虐殺費倫了，只因為費倫告訴他們這個 : 簡單的事實，試圖與獸人「溝通」來化解危機而已。 : 然而獸人無法溝通也拒絕接受事實，並且暴怒打算殺人。這邊我前面講過了，就不再贅述 : 這個時間點，獸人是根本打不過德萊尼的，請不要搞混，費倫大可直接派軍隊殺光 : 這時候的獸人。 : 獸人對德萊尼取得優勢，並不是單靠惡魔法術。在他們只會薩滿法術的時候， : 他們只能在野外偷襲人數巨大劣勢的德萊尼狩獵隊伍。學會惡魔法術的時候， : 他們不僅能偷襲並虐殺光德萊尼，還能直接「俘虜」德萊尼回來 (用處包括當女奴 : 和虐殺展示)。 : 這裡正好回應你上面說「薩滿魔法沒有比術士魔法弱」，這等根本嚴重與遊戲設定 : 脫節的講法。術士>>>薩滿，在原著裡面可是滿滿的，用各種方式散布在幾乎每一個相關 : 的角落。這種結果很好理解阿，因為術士不用像薩滿那樣還要跟元素溝通，直接控制惡魔開幹就好獸人和德萊尼和平相處了幾百年，結果突然要開幹，哪個頭腦正常的元素會樂意幫忙？薩滿就算能獲得元素幫助，威力也會大減術士直接用自己的力量命令惡魔去攻擊就好了，根本不用跟惡魔做什麼溝通更何況，惡魔和德萊尼原本就是死敵，打的當然更用力如果你所謂「術士>>>薩滿」的證據是建立於此，那很遺憾這是個站不住腳的理由因為靠著遊戲本身對於職業的背景設定就能解釋一切 : 但惡魔法數也只是讓獸人首次可以跟德萊尼軍對正面作戰。 : 黑手自己說要戰勝德萊尼靠的是人數，而正常的獸人部落，「人數優勢」還不夠， : 「遠遠不夠」。 : 那後來怎麼獲得這種人數優勢的？ : 用很病態的方式。 : 1.鼓勵生育 : 2.派術士到各氏族去，把所有的小孩，包括才剛學會走路的小嬰兒，施法讓他們「立刻」 : 「變」成成年獸人，至此部落才首次可以打敗德萊尼。所以囉，這是惡魔的影響，與獸人本性無關 : （文長恕刪）前面索爾爸那段的事情，我前面講過了後面黑手與其部下突襲德萊尼狩獵小隊的事情，這也是在耐祖奧被惡魔所騙之後所以獸人還是因為受到惡魔的欺騙才會做出這些事情 -- 到那時，在壁爐邊，當孫子坐在某位老人的膝蓋上，問道：「爺爺，你在亡靈天災入侵的時候幹什麼呢？」而他不用尷尬地干咳一聲，把孫子移到另一個膝蓋上，吞吞吐吐地說：「啊……爺爺我當時在清淨農場挖牛糞。」與此相反，他可以直盯著他的眼睛理直氣壯地說：「孫子，爺爺我當年在立法院議場和那個狗娘養的三百暴民並肩作戰！」～《太陽花全書》第一章第二節 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.90.200 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1419206314.A.FF6.html

推

wolver

12/22 08:16, , 1^F

12/22 08:16, 1^F

→

o07608

12/22 08:18, , 2^F

12/22 08:18, 2^F

推

enchyi

12/22 08:22, , 3^F

12/22 08:22, 3^F