Re: [閒聊]高裝檢 真的需要這麼高嘛？

看板WOW作者 (我不是鬼塚英吉)時間10年前 (2013/09/21 11:57), 編輯推噓33(33推 0噓 82→)
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我覺得這個資料片會有這種奇怪的現象，是幾件事情疊加在一起的 1.副本模式變多，導致裝等幅度增加 5.0因為有隨機團隊，所以在五人(463)及普通(489)中間塞了一層隨機團隊裝等(476) 5.2時也是一樣，上版本普通(489) - 隨機(502) - 普通(522) 5.4時加入了彈性模式，變成 上版本普通(522) - 隨機(528) - 彈性(540) - 普通(553) 2.亞洲特別版+8 這就不用多說了，5.4的25N(561)跟隨機團隊(528)就差距超過30裝等 再加上過往玩家的先入為主概念，認為打副本最底限就是當前裝等-13 所以大多數人認為這版本10N應該要540+，25N應該要548+ 但其實並不是這樣的。 有接觸PTR的玩家就知道，這次圍攻奧格瑪的難度曲線比雷霆王座還要更緩和 測試時，第一區只要520就能過，第二區530，第三區540，第四區550 雖然全團裝備都是這底限的話，打起來會比較辛苦，但是絕對是可以打過的 因此其實只要全團525+，應該就能倒10N一區，甚至某些二區的王 25N一樣要+8，所以同樣的道理，平均528是可以倒一區的， 如果要穩穩打過兩區，要求個535也都還算合理範圍 但為什麼會有些團隊要求更高，要540、550甚至55X才能打25普通呢? 除了說RL希望裝等越高提高容錯率之外， 另一個迷思就在於裝備升級上。 回到5.2初期不能提升裝備等級的時候，一開始的團只要500~510就可以開始打25NToT， 就算全員全通，裝備拿滿也只會提高到差不多530，就可以開始轉打H模式。 所以照理說525-530應該是打多個H首領的底限。 當時5.2的野團就維持著，25N要500-510/25H要525(畢竟要拿滿530還是很難)的裝等要求。 可是5.3中後期的時候，25N有些團就開出520，25H甚至要540， 英雄模式要求高也就算了，畢竟要打後面幾隻王要很好的裝， 可是普通要520，對於剛回鍋的玩家來說是很辛苦的(因為10N也才522)， 但與5.2初期只要510不到相比，為什麼會提升裝等呢? 因為裝備升級，讓那些全身都普通裝備滿的玩家靠升級提升了裝等， 從原本的接近530提高到接近538，因此就認為要來打得至少要520才不會差太多。 可是剛回鍋的玩家是沒有那麼多勇氣點數可以升級的(而且不見得有裝備可以升)， 在領先回鍋玩家好幾周勇氣點數的情形之下，變相的提高的裝等的最低需求， 再加上前面提高裝等幅度拉大的關係，才會導致這版本的一種高裝等要求的怪現象。 照理說，5.4剛回鍋的玩家，裝等能到535就很了不起了， 結果一堆25N竟然要540+，對他們來說要參與真的很困難(而且又不會開放g主)， 更何況有些王其實528+就可以打的， 玩家為了想要多打點王，所以要求的裝等就越來越高。 要求55X才能打25N的，除非是固定工會團，否則實在是太過。 6.0勢必是要進行物品壓縮了，到時候的狀況很有可能會改善， 但玩家的想法是否也會回到過往那種以技術為主，而非以裝備等級為主的思維， 這就很難說了。 畢竟，這種想法是回不去的... -- 一家人家生了一男孩，滿月的時候，抱出來給客人看，大概自然是想得一點好兆頭。 一個說：「這孩子將來要發財的。」他於是得到一番感謝。 一個說：「這孩子將來要做官的。」他於是收回幾句恭維。 一個說：「這孩子將來是要死的。」他於是得到一頓大家合力的痛打。 說要死的必然，說富貴的許謊。但說謊的得好報，說必然的遭打。要不謊人又不遭打， 那麼你得說：「啊呀！這孩子呵！您瞧！多麼...阿唷！哈哈！嘿嘿！嘿，嘿嘿嘿嘿！」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.224.140
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09/21 12:01, , 1F
一樣都在打SOO 然後裝等可以差到5.60 有時候真得很無言
09/21 12:01, 1F
推
09/21 12:03, , 2F
回鍋淚推
09/21 12:03, 2F
推
09/21 12:04, , 3F
分析給推
09/21 12:04, 3F
推
09/21 12:04, , 4F
休閒玩家玩全沒這困擾ˊ3ˋ 彈性爽爽玩~XD
09/21 12:04, 4F
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09/21 12:06, , 5F
而且屬性膨脹太大 裝等差一些 dps就會差很多
09/21 12:06, 5F
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09/21 12:08, , 6F
以前巫妖王 也才差13 我都懷疑我跟高玩是不是同個資料片了
09/21 12:08, 6F
推
09/21 12:24, , 7F
我上次才在某篇推文針對這點跟人大戰，卻被嗆想爽裝T_T
09/21 12:24, 7F
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09/21 12:26, , 8F
勇氣升級就是個爛設計，配套也做的很差
09/21 12:26, 8F
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09/21 12:28, , 9F
我玩美版 我到現在還是不能理解為什麼要搞出亞洲特別版
09/21 12:28, 9F
推
09/21 12:28, , 10F
WLK時期的NAXX還可以看環保裝補贏全身T7...
09/21 12:28, 10F
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09/21 12:29, , 11F
雙CD就好了，+8裝等不知道衝啥小
09/21 12:29, 11F
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09/21 12:31, , 12F
+8主要為了兩方面吧 @@? ㄧ方面變相降低副本難度
09/21 12:31, 12F
推
09/21 12:31, , 13F
分析得不錯 可是我530也是打完普通1-8了 想找團怎會沒團呢
09/21 12:31, 13F
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09/21 12:31, , 14F
另一方面刺激打勇氣 增加玩家活躍度
09/21 12:31, 14F
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09/21 12:31, , 15F
如果我臉皮厚點 我甚至可以直接找親友帶我25人1-13
09/21 12:31, 15F
推
09/21 12:33, , 16F
一般回鍋玩家能到530? 我回鍋一個月拼死拼活+傳說披風
09/21 12:33, 16F
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09/21 12:33, , 17F
只有521
09/21 12:33, 17F
推
09/21 12:33, , 18F
"全團裝備都是這底線的話會打得比較辛苦"你不是已經講出
09/21 12:33, 18F
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09/21 12:33, , 19F
原因了嗎
09/21 12:33, 19F
當然是原因，所以我的意思是，暴雪將裝等幅度變大導致讓玩家有這樣的想法。 回想過去4.3打DS，如果要打普通，通常都要求38X就可以去， 並不會隨時間而提高需要的裝等，因為以前是透過削弱boss來讓玩家更好打； 但現在剛開放5.4，常看見要求裝等是530~540， 過了幾周或一兩個月搞不好要求550。 以前的玩家回鍋打LFR收滿就可以打普通了， 現在彈性打滿(全身540)搞不好還要全套升級完才追得上， 對於剛回鍋的玩家來說是很傷的。
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09/21 12:34, , 20F
你不去打普通雷霆 有啥好抱怨的 NERF20%的雷霆在那裏
09/21 12:34, 20F
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09/21 12:34, , 21F
傳說披風到手以後裝等就直接加個5~6上去了
09/21 12:34, 21F
我忘了這點，傳說披風的影響也是非常大的。 但這個跟升滿身上的裝備一樣，都需要時間積累。
推
09/21 12:47, , 22F
回鍋玩家弱弱問 亞洲+8是？
09/21 12:47, 22F
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09/21 12:48, , 23F
只有亞洲版的25人掉落會+8裝等
09/21 12:48, 23F
5.4之前我有推特問鬼蟹是否還會有+8裝等，但他沒回應。 看起來應該是打算在這個資料片實驗，直到結束以後再做結論及調整。
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09/21 12:50, , 24F
天阿是蛋糕大大
09/21 12:50, 24F
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09/21 12:50, , 25F
尖叫
09/21 12:50, 25F
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09/21 12:52, , 26F
不過他們沒意識到他們的裝備數值會變指數成長也是問題
09/21 12:52, 26F
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09/21 12:53, , 27F
一個tier +8 雷霆鎔鑄+4 升級一次+2還差不多 XD
09/21 12:53, 27F
推
09/21 12:57, , 28F
噴的裝才是指數成長 升級是直線成長(熔鑄沒注意)
09/21 12:57, 28F
→
09/21 12:57, , 29F
所以496+8的裝會比502的裝還弱
09/21 12:57, 29F
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09/21 12:57, , 30F
比較喜歡4.3的方式，慢慢隨時間nerf%數
09/21 12:57, 30F
會改成物品升級的方式，是因為有些玩家反映王越來越弱，打起來沒成就感。 用物品升級的好處是讓玩家覺得自己好像變強了(按:真的有嗎?)，然後更順利打倒王。
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09/21 12:59, , 31F
....怎麼會496+8比502弱 所有裝備數值都是基於裝等的函數
09/21 12:59, 31F
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09/21 12:59, , 32F
指數成長是 509=>522的增幅比522=>535小
09/21 12:59, 32F
推
09/21 13:00, , 33F
這現象在5.3的時候就很明顯了，當時我們要補新人打雷霆
09/21 13:00, 33F
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09/21 13:00, , 34F
每周帶他刷魔古山+恐懼+豐泉，他自己也把隨團和勇氣打滿
09/21 13:00, 34F
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09/21 13:01, , 35F
還是花了快1個月才達到500裝等(手黑也是原因吧我想)
09/21 13:01, 35F
還有 42 則推文
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09/21 13:24, , 78F
但對RL而言可能要踩N個地雷中才能找到1個
09/21 13:24, 78F
推
09/21 13:25, , 79F
我覺得拿裝的速度沒問題 BZ也一直提出方案讓新人快速參與
09/21 13:25, 79F
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09/21 13:26, , 80F
問題是玩家都不願意給機會 只想叫新人滾 跟慣老闆一樣
09/21 13:26, 80F
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09/21 13:27, , 81F
怎不找親友 怎沒朋友 等你們經歷幾次公會抓馬就知道了
09/21 13:27, 81F
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09/21 13:27, , 82F
用玩家的立場去責怪RL立場很簡單 但角色變換能不能維持
09/21 13:27, 82F
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09/21 13:28, , 83F
原來思維又是另外一回事情 很多東西加起來就變成現在這種
09/21 13:28, 83F
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09/21 13:29, , 84F
情況 個人覺得運氣很重要... 能不能碰對人
09/21 13:29, 84F
我舉個例子吧，上周我自己嘗試開一團25人G團，而且要求530+ 前兩隻王都還蠻順的，到了第三隻就卡關。 卡關的原因並不是玩家裝備不好，是因為很多人沒有意識到要優先打小怪， 要不然就是進內場以後打太久，沒把小怪清光， 要不然就是有人瘋狂掉線，或者一直被射線射死。 這種情形就算全部人540+還是一樣會有。 更諷刺的是，之後聽到了一種打法， 裝備只要全部人540+，全部人傻打王，讓坦補進場就好的打法。 最後，我們在隔天，在王狂暴的那一瞬間把他打死， 用的是全部人都進內場的打法。 所以，從這隻王來看，能夠順利推倒王， 到底是取決於玩家裝備，還是玩家的技術呢?
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09/21 13:30, , 85F
還有更多更多人身攻擊,公然侮辱的玩家 wotlk以後越來越多
09/21 13:30, 85F
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09/21 13:58, , 86F
供需嘛 反正他要喊540+ 喊不到人自然就會降低標準
09/21 13:58, 86F
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09/21 14:01, , 87F
取決於進場消腐化和出場吃球加腐化的平衡...
09/21 14:01, 87F
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09/21 14:01, , 88F
搞不好以後會要求550+ 560+來達成坦補進場打法XDD
09/21 14:01, 88F
我個人是覺得三王設計有問題啦，因為全部人進場竟然比有些人傻打還難打倒， 這根本就違反暴雪設計這隻王的戰鬥機制的本意。照理說應該要鼓勵玩家進場才對... 下周好像會有一波hotfix修改這隻王的戰鬥機制，但不確定是修改H還是普通模式。 H模式也有類似的打法，但我不太清楚就是。 ※ 編輯: ONISUKA 來自: 118.168.224.140 (09/21 14:03)
推
09/21 14:02, , 89F
其實高裝檢最根本的原因就是你說的容錯率
09/21 14:02, 89F
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09/21 14:03, , 90F
我是很懶的開團...如果是我開25G,我一樣希望高裝等的來打
09/21 14:03, 90F
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09/21 14:03, , 91F
除了RL自己比較省事外,別忘了RL也要對全部隊員負責..萬一
09/21 14:03, 91F
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09/21 14:04, , 92F
沒打幾隻王就滅個死去活來...就會有人開始刷頻道說XXX很雷
09/21 14:04, 92F
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09/21 14:04, , 93F
之類 以後就......
09/21 14:04, 93F
推
09/21 14:28, , 94F
技術同等的情況下裝等本來就愈高愈好
09/21 14:28, 94F
→
09/21 14:29, , 95F
外找時技術無法預知，轉而要求裝等算正常吧
09/21 14:29, 95F
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09/21 14:30, , 96F
不過原原po那種555也不給打也是有點誇張
09/21 14:30, 96F
推
09/21 14:35, , 97F
不過有位版友也說了，也許人家擺了獵人陣，這樣想就好了
09/21 14:35, 97F
→
09/21 14:40, , 98F
最後就希望各版友萬事如意、寶運亨通了！
09/21 14:40, 98F
→
09/21 15:25, , 99F
................看到高裝檢瞬間被拉回當兵的記憶...
09/21 15:25, 99F
推
09/21 15:55, , 100F
高玩會告訴你回鍋玩家就是沒人權 乖乖去旁邊玩沙
09/21 15:55, 100F
推
09/21 15:59, , 101F
就有的老人想爽爽打 才把要求提那麼高
09/21 15:59, 101F
→
09/21 15:59, , 102F
當然不可否認有的新人也是想爽裝
09/21 15:59, 102F
推
09/21 16:02, , 103F
正義換前版本團隊普通裝沒回來，基本上都銜接不上
09/21 16:02, 103F
推
09/21 16:05, , 104F
SoO 3H 25人 2坦4補傻打王 需要560+
09/21 16:05, 104F
→
09/21 16:35, , 105F
為什麼我再暗月聯盟真的只有看到一團要求540+
09/21 16:35, 105F
→
09/21 16:36, , 106F
而且他們還是拼進度的團..
09/21 16:36, 106F
→
09/21 16:36, , 107F
歡迎大家加入暗月聯盟 這邊真的都要求520就能打25g...
09/21 16:36, 107F
推
09/21 17:09, , 108F
我馬上就要去暗月聯盟投奔大貓了
09/21 17:09, 108F
推
09/21 18:20, , 109F
H3 也是木樁打法 裝備越好 越簡單的一隻王....
09/21 18:20, 109F
推
09/21 23:14, , 110F
裝等無腦碾壓法就是4.0初期拔掉，那時候5H也是哭天喊地
09/21 23:14, 110F
→
09/21 23:15, , 111F
後來發現這樣搞太血尿了 才又讓一些機制改回可以硬吃
09/21 23:15, 111F
推
09/22 00:39, , 112F
3王真的有點冏..
09/22 00:39, 112F
→
09/22 00:47, , 113F
為啥我在暗月看到的25G都要求540+ @@?
09/22 00:47, 113F
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09/22 01:04, , 114F
今天很多一區團喊525的呀@@還是你們眼中都只有全通團@@
09/22 01:04, 114F
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09/22 04:56, , 115F
540大概是想打3區以上的吧 @@? 不論是拓三區或農三區
09/22 04:56, 115F
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