[閒聊] 個人遊走於個練唱系統的一些感想

看板Vocal作者 (Time to work)時間10年前 (2013/08/27 20:14), 編輯推噓23(23011)
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國內論壇很少看到有人討論國外的教學系統 這篇文章講了不少個人經驗,帶一點該教學系統的簡介 有點囉唆,看的下去的人可以參考一下 一開始,像許多人 我只是上網拼湊資訊(google、youtube影片、れみボイス)練習 說實在,並不是那麼認真的練,一年多過去,我的確有練到れみボイス的聲帶閉鎖 假音的質的確有變好,也會點twang,但收穫實在有限。一半基於好奇、一半基於興趣 決定買下第一個教學系統,TVS的教材 一、TVS(The Vocalist Studio) TVS的方法學,開宗明義就是要人把HEAD VOICE練強練壯 我覺得他裡頭有幾個要素的確不錯 1、resonant tracking TVS不彈唇,而是用resonant tracking 比起彈唇,我覺得這個暖嗓機制更接近實唱 這練習內建一點twang,從暖嗓開始就帶有核心教學內容成份,讓人可以快速上軌道 而且……也比較衛生,家人看到不會唸… 2、onset 系統內有六個onset讓學徒掌握發聲機制、和練聲帶相關肌肉 機制非常明確,如果你有某某問題,就去用xxx onset幫助解決問題,確立除錯改善機制 wind and release和contract and release onset對我幫助很大 當時不到一個月,我已經感覺到頭聲的建立了 TVS可以讓人快速的建立頭聲,真的「很快」 但同時,在當下我並未真正了解TVS的創辦人,Robert Lunte, 一再提及的的light mass 在做TVS的滑音練習時,到我的第一換聲區域中(E4~G#4),若是拼胸聲 在滑進第二換聲區後(特別是A4~),聲音會有明顯斷增 如果在第一換聲區放輕聲音,是可以接的順,但就變成在第一換聲區就偏頭聲(假音) 此際E4過後直到E5左右,感受不到換聲區的存在 但是聲音,特別是中高音缺少真音成份 經過半年多,狀況依然沒什麼太大的變化, 雖然滑音練習時我的確可以硬飆胸聲愈撐愈高(A4、B4有時候甚至是C5) 但是一來聲音不好,二來聲帶耗損實在很大,練個一小時聲音就沙掉 完全背離原本練習的目的,而且要連發高音的歌,也不能這樣粗暴地擠上去 三來並未真正建立在第一換聲區的聲音 用俗一點的說法,在該區內只有純胸聲或是幾乎純頭聲,沒有真正的混聲基礎 為了突破換聲區問題,看來看去,找上了在外國名氣很大的CVT教學系統 二、CVT(Complete Vocal Technique) CVT系統特別的地方,在於該系統不講換聲區, 是講模式(MODE)、三大原則和聲音效果(撕吼、音色明暗控制等等) 在CVT裡,歌唱中有四個主要模式 1、NEUTRAL 類似一般所謂的假音,在這個模式下還有三個子模式 NEUTRAL WITH AIR(有氣音的假音) NEUTRAL WITHOUT AIR(沒有氣音的假音) METAL LIKE NEUTRAL(強假音) 使用上最方便簡單的模式 唱到很高的音高時,才能放大音量是這模式的特色 2、CURBING 這個模式較難理解,描述上是帶點中文所謂的哭腔、憋氣的發聲法 根據CVT的聲音圖書館音檔,在音質上我認為是接近一般所謂混音的音質 CVT關係者認為CURBING加上低喉位及twang就是聲樂的唱法 CURBING本身沒有音高上的限制,就是唱的愈高,愈難維持住CURBING 能唱的母音隨著音高也會變少 3、OVERDRIVE 帶胸聲感的吼叫 為了協調聲音基頻(harmonic 1)倍頻(harmonic 2) 和母音共振鋒(formant 1,簡稱f1)的關係 必須搭配「略高」的喉位、嘴型 以升高f1的方式,來維持唱高音時高h1和f1的關係 也基於這個關係 CVT建議男性OVERDRIVE約在C5、女性約在Eb5左右收手 4、EDGE 現在CVT的三大原則之一是nessasary twang(一般聽不出來有在TWANG的聲音)註1 而EDGE是Distinct Twang下的聲音 以CVT的方法學來說,聲音會出現斷層原因是錯誤的使用模式,而非換聲區問題 比方說,用中低音量唱OVERDRIVE是不對的,必須要大聲唱 OVERDRVIE唱的音高過高、或是OD時喉位太低等 唱高音時使用錯誤的母音,難以維持CURBING、OVERDRIVE等 總的來說,聲音斷層的出現,不是模式使用有誤,就是在模式轉換中切換失敗 我感覺CVT是套很科學的教學體系,學生選一個模式, 參照各項教學裡的音質變化要素(打開軟口蓋、嘴角控制、舌頭控制等等等等) 去練習想要的聲音 但是CVT教材有個大問題,教材內沒有教師實際示範解說 連網路上都找不太到相關教師講說該系統的理念 我只在youtube找到一個相關老師的解說 http://www.youtube.com/watch?v=Sy-QVfHS7v8
CD的作用不大,猜想是讓人找CVT老師,然後CVT機構在找老師抽成賺吧 光靠那本書和CD,很難下手練習 另一方面,在CVT SOUND LIBRARY中 我個人最感興趣的CURBING MODE,在當時我也實在不知道個所以然,練不出個名堂 個人練唱經歷原本就不多,模式間的切換亦讓我個人難以跟隨,感覺對我是太高階了 真正學到的只有些音質變化要素,老問題依然是沒有解決 在求助無門的情況下,換從古典聲樂找門路 三、Franco Tenelli 他是個古典聲樂Bel Canto教師,在youtube上有頻道 有別於聲樂主流的母音變化(cover)唱法 他提唱one timbre singing,單一音質歌唱 及單一聲區,叫作chiaroscuro聲區 如果是男高音,就是約在C3~C5音域間,沒有換聲區、音質變化問題 為了達成這個目標,唱者必須找到自己聲音的nature placement(所謂的true voice) 發現並了解自己平衡chiaro(意思是light,亮音質)oscuro(dark,暗音質)音質的聲音 並精通appoggio(support、呼吸系統的支持) 在做他的練習前,我也是不相信呼吸系統和唱實聲音有啥關連 可在親身體會過後,我個人的確是感受到不同 以往空用喉嚨的力量拉住不讓喉頭上飄的經歷的確是成效不彰、聲音也好不起來 但改用橫隔膜壓力平衡喉頭位置的方法後,的確是改善了點音質,喉頭穩定度 也略感覺的到頭聲區的音質隨著音高的變化,而不像以往過了第二換聲區,聲音都一樣 經過這個體驗,我想呼吸系統的運用的確是可以幫上我 但我畢竟沒有唱古典聲樂的意圖,不適合買他的書來練習 同時手邊也沒有練習support的教材(註2 最後決定找聲樂BEL CANTO關係頗深的KTVA來練 四、Ken Tamplin Vocal Academy 他的確用了不少Bel Canto的概念 只是不同於聲樂的chiaroscuro(light dark)音質 他強調的是用bright timbre sound(亮音質的聲音),才是能真正成長的聲音 讓聲音相對於古典聲樂更亮,符合現代歌唱的需要的同時 我認為也更容易維持和學習 在練習時,雖然是保持著open throat(打開軟口蓋+喉頭下壓) 但是Ken不會要學生對喉頭部分下什麼功夫,教材裡他也直說不要把喉頭鎖死 是希望學生練到open throat係自然而為,強調喉嚨、脖子係放鬆狀態 心力都放在把聲音放進該放進的地方的手段上面(母音變化、support、mask) KTVA雖然不同於SLS、TVS,強調把胸聲帶高 但實際上他的教學,也是強調不要拖著沉重的胸聲上去 系統裡的Pillar技術,是本著唱著愈高,就愈抖掉些重量的邏輯運作 對一般多數男學生,像high baritone(高男中音)或是low tenor(低男高音) 大概在E4左右(起點和SLS第一換聲區,TVS的COVER ZONE是一樣) 會啟用第一個母音變化,用的母音和CVT裡的Curbing模式用母音也一樣 在教學裡他也一再強調不要唱著沉沉重的胸聲,唱愈高,聲音是放愈輕 實際方法上,KTVA和其他教學差距或許沒那麼大 不過KTVA在主觀上強調把胸聲帶上去 的確是幫助我在換聲區建立了真正的混聲基礎 過往不論我如何處理,不是在第一換聲區,就是在第二換聲區會有明顯的聲音斷層 然而在練習KTVA VOL 1十來天初,我已經感覺到聲區的整合大有進展 在不使用KTVA的VOWEL SOUND,直接唱的情況下 聲音不會在以往那些換聲點卡著,反而是唱到C#5 特別是D5開始會有必須要切換的強烈感覺 這是在我用KTVA訓練前不曾感受到的情況 現在到了D5,我才完全切換到以往唱頭聲的感覺唱 剛好日前,看到Franco Tenelli先生新傳的一個影片,裡頭有提到 http://www.youtube.com/watch?v=-BTqXKkci-Y
強化假音,的確是可以得到chiaroscuro sound 但是假音有分兩種,一種是胸聲的假聲,一種是頭聲的假聲 強化胸聲區的假音,才可以得到chiaroscuro 強化頭聲區的假音,只會得到頭聲,永遠得不到chiaroscuro 這chiaroscuro sound,換成現代歌唱通稱的混聲,我想也是說的通的 看到這資訊的時候,當下真覺得很符合我練唱至今的經歷 在我自己閉門造車練TVS時,找不著放輕聲音的真正感覺,總是用到頭聲假音 不管怎麼練,怎麼橋,總是覺得有段明顯落差、哪裡不對勁 抓不到真正的胸聲假音感(混音感),也難怪無從根除問題,直到最近才真正搞懂 這個客觀上似微小、但是實唱主觀感受上有巨大差別的差異性究竟所在為何 現在想想,如果當初在買TVS教材時,老實地找Robert Lunte上幾堂skype課程 搞懂他所謂的light mass,可能可以省下我許多時間吧,不過我一來沒設備 二來也缺乏講英文的能力,沒什麼勇氣直接找外國教師面對面教學 小結: 除了SINGING SUCCESEE,國內很少看到外國教學系統的文章 使用外國的教學系統,除了語言上的隔閡造成的難度 學費也差很多,國內VBS的Leo老師面對面課程算起來一小時就1800左右 已經有人嫌貴了 但是找外國的真的還貴多了,Robet Lunte一小時105美金,至少3100台幣起跳 Ken Tamplin更貴,一小時三百美金,感覺已經像是在找律師了… 現在買他教材的錢還不夠上一小時的課… 負擔不起學費,或是找不到老師(像CVT,在台灣根本…) 只能自修,靠自己理解各練習目的及自我監控,難度更高,實非易事 希望這篇介紹能讓人對國外其他知名教學系統有一點點認識 吸引到點人加入各陣營,活化討論 如果有人剛起步的朋友想要自修,我個人推TVS,很好上手 對於想唱搖滾的,KTVA是不能忽視的選擇 有多年經驗但是需要進階材料的,可以考慮買CVT 若是都不想花錢,又想要練實唱大高音的人 我個人微小的建議是,有兩點是不能忽視的 一是讓呼吸系統有真正支持到聲音(support、腹式呼吸) 二是找到可以真正成長的聲音 (把胸聲區的假音練好帶上換聲區,而非死練頭聲區的假音、或是抱著沉重的胸聲不放) 是我個人體會到的,真正成長聲音的關鍵 雖然仍有一堆問題待解決 http://www.youtube.com/watch?v=CC8_1HN20_A
但現在我個人的心情就像上面那首Mariah Carey的歌歌詞一樣 I struggled and I prayed And now I've FINALLY FOUND MY WAY 這路應該很長也不怎麼好走,但約三年的光陰過去,繞了一大圈,我總算是找到那條路了 希望這篇能有提供到幫助到大家的資訊,縮短練唱、挫折的時光 能夠make it happen,哪天能唱出自己想要的聲音。 註1:過往在CVT,open throat是三大原則之一,現在被nessasary twang取代了 畢竟喉嚨打的愈開,就愈難維持twang 註2:我買的TVS教材那時是2.0版的,那時候教材內沒有support相關練習 只有呼吸練習,TVS管這個叫respiration,聽說在3.0有相關教學 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.108.201

08/27 22:15, , 1F
很棒的分享~tks喔~
08/27 22:15, 1F

08/27 22:51, , 2F
感謝分享哦!
08/27 22:51, 2F

08/28 06:06, , 3F
超讚
08/28 06:06, 3F

08/28 07:22, , 4F
最近開始學古典聲樂,希望有朝一日也寫下來貢獻惠我良多的vo
08/28 07:22, 4F

08/28 07:22, , 5F
cal版Q^Q
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08/28 07:32, , 6F
大推 :) 太專業了~
08/28 07:32, 6F
※ 編輯: KamiKaze 來自: 59.115.110.12 (08/28 08:15)

08/28 13:32, , 7F
很棒的分享!!!推!!!
08/28 13:32, 7F

08/28 19:15, , 8F
這篇文章字字血淚,我是跪下來盯著螢幕花了兩根菸的時間才
08/28 19:15, 8F

08/28 19:18, , 9F
拜讀完畢的...這心境宛如這一年在各論壇衝浪後悲苦迷惑的
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08/28 19:21, , 10F
困頓無力有所相映照...曾試過LEO老師的課,也曾想衝去西雅
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08/28 19:22, , 11F
圖燒錢試看看在Robet Lunte旁邊兩個禮拜的課程的雜魚怒推
08/28 19:22, 11F

08/28 19:29, , 12F
推~
08/28 19:29, 12F

08/28 19:47, , 13F
感謝你的分享。
08/28 19:47, 13F

08/28 21:33, , 14F
感謝大大的分享 幫助很大 ^^
08/28 21:33, 14F

08/28 22:45, , 15F
K大,要一起買KTVA的教材嗎?!
08/28 22:45, 15F

08/29 01:35, , 16F
他已經買了阿!KT超強~
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08/29 02:06, , 17F
他有1、2、3+special套餐同綑包,我以為K神只買了vol1而已
08/29 02:06, 17F

08/29 11:05, , 18F
好文!!
08/29 11:05, 18F

08/29 23:05, , 19F
wow
08/29 23:05, 19F

08/29 23:30, , 20F
剛上KTVA官網看,下載版$269(5周年慶),所以有人想團購嗎?
08/29 23:30, 20F

08/31 08:01, , 21F
提醒想買的KTVA的朋友,該教材有簡體中文版本,299美金
08/31 08:01, 21F

08/31 08:03, , 22F
http://0rz.tw/rmHmu,在這網頁上直接點購買就是中文版的
08/31 08:03, 22F

08/31 08:14, , 23F
購買頁面的資訊和英文五週年版一樣是REGULAR BUNDLE
08/31 08:14, 23F

08/31 08:14, , 24F
如果有人買下的話麻煩說說是不是一樣
08/31 08:14, 24F

09/04 15:17, , 25F
感覺很專業~先推一下
09/04 15:17, 25F

09/06 06:04, , 26F
好詳細
09/06 06:04, 26F

09/09 23:38, , 27F
請問有其他的購買方式嗎?
09/09 23:38, 27F

09/10 08:05, , 28F
我的意思是有沒有其他教學系統的購入方式~謝謝版大喔~
09/10 08:05, 28F

09/10 19:51, , 29F
沒信用卡的話,可能辦一張或是找有卡的人幫忙比較快
09/10 19:51, 29F

09/13 22:14, , 30F
我覺得版上大家集資每人出幾十元 買一套大家一起用好了XDDD
09/13 22:14, 30F

09/13 22:15, , 31F
花好幾千元買教材學了一知半解實在下不了手><
09/13 22:15, 31F

09/27 20:13, , 32F
我有買了,只有主要課程有中文配音,其它extra的沒有
09/27 20:13, 32F

09/27 20:19, , 33F
如果有版友想share再跟我說,我買下載版的,中英文都有
09/27 20:19, 33F

10/15 01:24, , 34F
請問樓上大大 我也買了 可是我都是英文版的沒有中文版?
10/15 01:24, 34F
文章代碼(AID): #1I79WkiB (Vocal)
文章代碼(AID): #1I79WkiB (Vocal)