Re: [心得] 魯卡的價格

看板Unlight作者 (西嘉嘉)時間11年前 (2013/06/25 11:12), 編輯推噓9(14推 5噓 82→)
留言101則, 29人參與, 最新討論串6/7 (看更多)
首先針對噓文的部分：
噓
06/25 00:48,
爺爺的價值絕對比你老婆還要好用 至少招式連續性值實用
06/25 00:48
完全不否認啊！所以艾妲在我L5以後就被冰到冰箱了，連做R1R2的動力都沒有。 自從有佛羅倫斯以後，我都快要忘記我有艾妲了ORZ
噓
06/25 02:11,
爺爺沒有再生也很強 你說非課金角大多比他強 我不同意
06/25 02:11
我在這邊強調的是招式統合性的問題。 如果真的要說八葉def+3 atk+3很強，我寧可用弗雷特里西或伯恩哈德。 bm200300127是我回文以後得到最多推文的人， 相信應該是最多版友認同的反面觀點，所以我就主要回應這篇回文。 ※ 引述《bm200300127 (次要)》之銘言： : ※ 引述《DevCPP (西嘉嘉)》之銘言： : : 但是，爺爺真的是個定位不明的角色。 : : 為了不要拿它來跟imba角來比較，我們就拿大家不可能沒有的商店五人眾吧！ : 全略。 : 我平時不太講肯定句的，但你這樣比錯得離譜。 首先，我覺得你這樣的回文離題離得非常離譜， 因為我發的文章一開始標題就打上「魯卡的價格」， 只是要探討魯卡究竟為什麼在課金地圖角裡得到這麼低的價格評價。 你卻執意要說魯卡很強，卻又不是拿其他地圖課金角來比較，實在是有點無理取鬧。 : 爺爺強度取決於隊友的搭配， : 八葉依照隊友血量決定buff強度、鐵石補隊友、絕塵補隊友、 : 夢幻能以隊友命換命、更甚自己一命換你一命還讓我方滿血。 : 爺爺四招都跟隊友有關， : 拿爺爺和商店五俠比1v1？　你知不知道1v1爺爺八葉只能開空氣啊。 完全不否認，魯卡就是要搭配隊友，沒隊友的魯卡大概就骸骨將軍的程度吧！ 但是，我文章中講的是，魯卡是個吃牌的腳色。 在UL裡，通常吃牌的角色會有很強大的單獨作戰能力， 讓他的定位變成隊友死光以後。 因為多出來的卡格讓他能輕鬆發揮他全部的戰力。 但是魯卡很顯然就不是這樣。 他吃牌，但是又要隊友好好的。 : 爺爺為什麼說是課金角的良心？ : 就是因為處在絕對有課金強悍、卻又絕對稱不上魔的標準課金角啊。 不否認。 : 我懶得打很長，簡單提幾點自己用爺爺的心得，其實我蠻愛用的。 : 1.爺爺有沒有再生，不是同一個級別的戰力。 : 　近中爺爺只要有鐵石防禦力就是20出頭，搭配再生，這樣的爺爺不坦？ : 　開八葉攻防+3、防禦白值11起跳，等同凱倫裸防還不算裝備...這樣問好了 : 　凱倫有再生的話，夠不夠坦？ 閃閃BJ4 : 2.爺爺非常吃隊友，除了技能本身，擅長距離在近中也是重點。 : 　爺爺基本上作為類似沃肯的伏兵很有用，但由於補血不像博士有牽制性， : 　撇開鐵石只要有準備就補得到，絕塵需要抓時機，這個時機怎麼來？隊友配合。 : 　爺爺搭遠距鬼神(R3阿奇、L5以上雪莉)，只要對手被你遠距突襲一次， : 　爺爺就能爽爽坦近中，不怕夢幻鐵石開不出來，因為遠距威脅絕不比近中小。 : 　課金角的良心是什麼？ : 　除了八葉沒有技能全距啦！ 照這種說法，沃肯應該也可以算是課金的良心吧！ 但是我個人認為沃肯的輔戰力是遠遠的大勝魯卡。 鎖血定距離搶先攻幫隊友助攻、輕易就能開出的補血招式、 死的時候只要特二就能多開一格遺愛人間。 而沃肯的單獨作戰能力也不能忽視。 就算是L3沃肯，針灸擋補血等爆骰，要是對手沒有中遠距離的大概也會崩潰。 如果有第四招的沃肯，衝到近距離唱歌卡三回合， 手上邊屯移動，剩下兩回合繼續卡近，中遠距離的角色也會被唱死。 當然，比起猛烈的炮火，的確略顯不足，但是戰力不弱了， 我認為他的單獨作戰能力應該有L2傑多的程度， 畢竟這是定位在完全輔助的角色。 魯卡的確有他的輔助性存在，但是輔助能力真的不強。 如果說，最後在壓軸剩下魯卡， 優勢策略上， 大概也不會拿寶貴的劍三盾三和特二劍五來開鐵石護身，一定是拿來開絕塵劍。 所以不要再跟我說鐵石護身有多坦了。 我在使用魯卡的時候，大概只有剛好可以開的時候才會順便開。 : 3.爺爺有諸多可能性 : 專武1 七星劍ATK+3,DEF+1 : 　　　近距(+3)有八葉(+3)開絕塵(7+7)，基本骰28， : 　　　照你說的砍一次補2~3滴，假如爺爺能在場上坦三回，每回給你這樣砍能補... : 　　　噢，你會先死一兩隻角色。 : 專武2 封魂者ATK+7,DEF-1 : 　　　遠距(+7)有八葉(+3)，丟個槍1攻擊19，意思是遠距隨便就25骰也稀鬆平常， : 　　　拉近？有絕塵和夢幻，你認真的嗎？ : 當HP合計>40 ATK+5,DEF+4,再生 : 　　　看起來好像還好。 : 　　　但以我拿這樣的爺爺坦過R5眼鏡大約五回合(不全連續)，骰率一般般， : 　　　重點是沒出意外，高出十骰左右被爆骰死是有機率，但沒被爆骰... : 　　　靠著再生硬扛，總也是撐過不少艱困的回合，死前用夢幻換走對手一隻，很夠了。 : 　　　上面專武1,2都是用+3計、再+2就是HP>40時爺爺的基本戰力了。 我他X的就沒專武也湊不出40hp啊！X！ 所以我就說了，再生是關鍵。比起沒再生的魯卡，我比較想用閃閃。 : 我愛玩的角色一個是薩爾、一個是爺爺。 : 爺爺要HP>34有再生後，能扛能打，夢幻也有火力，戰力才顯得雄厚。 : 這點限制了爺爺的部分組合，讓我有點遺憾，但爺爺仍是極富潛力的角色， : 我十分自傲的戰績是曾經拿R4貝姐+R4Ｍ雪+L5爺爺輾掉利恩R5+阿貝R5+阿奇R4的組合， : 並沒有爆骰，有的只是直接割半條血轟殺對面的Ｍ雪和用血量硬扛到瀕死的貝姐， : 當然夢幻/絕塵的補血占了相當大的獲勝成分， : 但我得說，玩爺爺想開夢幻補血，更重要的還是你要知道『你這一命換誰一命值得』。 對啊！ 所以我常常第一回合艾伯刷完以後換人，就直接用滿血的魯卡炸掉對面的沃藍德了。 亞成生態就是這樣。 如果想靠魯卡打贏，很大的機會就是第一回合就讓魯卡去自爆。 : ...回主題。 : 爺爺絕塵是很好的補血技、攻擊技， : 但會把這招當成小護士的補血、或沃肯自殺式補血，這一定有很大的誤會。 : 爺爺的絕塵劍還是少數沒在怕艾喵雙身的咧。 基本上有用過艾茵的人應該也不怕雙身，知道弱點在哪。 不過，很顯然的，你遇到艾茵就不能開夢幻。 而且會讓你戰到近距離的艾茵，有超過五成的機會手中扣著13眼準備推倒你的魯卡。 你確定貧血的魯卡能夠承受嗎 ㄎㄎ : 媽啊，說爺爺弱...? : 我頂多只承認爺爺在亞城算弱勢，主要不是爺爺不強， : 倒是為了發揮爺爺戰力，需要搭的隊友合計Cost的代價稍高。 : 還是打太多了，先這樣。 : 補充一點 : 爺爺價格低只是因為他是爺爺。 : 改成和阿修羅同期生 - 東洋女忍　其他都不變，你看人氣怎麼樣？ 是啊！我想要是艾茵招式明明就和現在一模一樣， 可是是課金地圖角，價格說不定還比魯卡高。 最後，如果認為我不會用魯卡的，我們可以來約戰。 （希望打在這邊不會違反版規） 我用艾伯R1/L5 魯卡R1/L5 雪莉R2/L5跟你打。 你找個cost區間差不多的組合，我用這個組合湊到跟你一樣的cost來打。 如果覺得魯卡是EX天使大陸不魔但是很強的人，我可以用瑪爾瑟斯跟你打。 你自己組個以魯卡為核心的不魔的組合。 我會用沃肯L3、瑪爾瑟斯R1和一隻不魔的跟你打。 一樣打cost。 不過我還滿有可能會打輸的。 因為我瑪爾瑟斯才剛入手，對他的應用方式不是很熟悉。 而且拿過土星貓虐人上18樓以後就很少打對戰了。 希望版上的瑪爾瑟斯廚能夠幫我應戰。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.163.129.135
噓
06/25 11:14, , 1F
END
06/25 11:14, 1F
謝謝指教
→
06/25 11:15, , 2F
好想噓你對艾妲姊姊不夠有愛...不過這很主觀
06/25 11:15, 2F
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06/25 11:17, , 3F
我原本在想,是不是又是各自標準不同下的主觀認知導致現況
06/25 11:17, 3F
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不過好像不是單純這問題了
06/25 11:17, 4F
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06/25 11:22, , 5F
因為不夠強就冰起來, 你對艾妲姊姊還真是有愛......
06/25 11:22, 5F
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06/25 11:23, , 6F
要正確使用瑪爾，你要注意兩件事：1.天天扶老太太過馬路
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推
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不過我亞城大多打輸馬爾 每次都劍6防5或10特
06/25 11:24, 7F
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2.注意自己在版上的言行 否則瑪爾的紅月就會不斷爛骰
06/25 11:24, 8F
→
06/25 11:24, , 9F
爺爺是很吃牌 不過爺爺在近中距的鑽石護盾是"主動輔助"
06/25 11:24, 9F
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06/25 11:25, , 10F
和博士的"被動輔助"比較不一樣 光是這樣我就覺得爺爺很有
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你需要插更多的劍6盾5特5更多的事件支援及更多扶老太太
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06/25 11:26, , 12F
價值了 吃牌多的角色 就是很吃判斷與時機 就像你總不能要求
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瑪爾一回合能夠開出黑太陽+深紅+蒼藍吧
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是時機沒錯！但事實就是，我之前帶艾伯雪莉魯卡去打， 每次都會遇到柯布、ㄈㄈ、沃藍德。柯布和沃藍德根本就沒什麼好講的， 時間拖越久就越痛苦，越不容易打贏，長痛不如短痛， 最佳解就是用雪莉或是魯卡一口氣打爆他。
→
06/25 11:26, , 14F
ㄤㄤ 收購老奶奶(被打死
06/25 11:26, 14F
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06/25 11:27, , 15F
但是還有更多的角色會讓馬爾變丘丘 包含操縱者的人品
06/25 11:27, 15F
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06/25 11:28, , 16F
說穿了爺爺不是不強 只是因為外型不受主流討喜 加上對新手
06/25 11:28, 16F
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06/25 11:29, , 17F
來說在其他大獎都是不太需要考慮搭配的魔神之下 爺爺就比較
06/25 11:29, 17F
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06/25 11:30, , 18F
不亮眼了...
06/25 11:30, 18F
噓
06/25 11:30, , 19F
前後矛盾?你以前說沒有愛怎麼會做Ｒ１Ｌ５ 結果你的愛
06/25 11:30, 19F
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06/25 11:31, , 20F
腳都沒做 ?????
06/25 11:31, 20F
「要不是八葉集滿34hp有超級男主角（？）的效果， 我想我練到L4就會果斷地把他冰到冰箱裡，不會去練L5，更不用說R1了。」 你噓的點是在哪？可以認真討論價格對應用性的問題嗎？ 我有愛的角色一定會練到L5，R卡要看他好不好用。 像羅索是舊三幻，但是我做了R1L4就冰箱了，因為後來抽到柯布。 我柯布練到L5的原因只是單純因為這樣才容易打倒大眼仔。 史普拉多之前我也用很兇，不過EX挑戰者在R4以前的戰術價值其實有點感傷， 所以現在也只有L5，連R1都沒做。 對我而言，有愛的角色，意思是要徹底了解他招式的意義， 盡可能發揮他招式的最大效果。 但是勉強較其他隊友配合他這種事情我辦不到。
推
06/25 11:32, , 21F
還講閃閃....移動階段和攻擊階段的buff根本不能比
06/25 11:32, 21F
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06/25 11:34, , 22F
暑假到了諧星們紛紛出籠阿
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06/25 11:35, , 23F
艾妲除了金我還有R2，就算爐主我照R(插旗)
06/25 11:35, 23F
→
06/25 11:39, , 24F
就目前最高R的爐主度來說 阿貝跟伯恩還是領先艾妲好幾馬身
06/25 11:39, 24F
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06/25 11:40, , 25F
爺爺吃牌與否是看放在哪個位置去打吧
06/25 11:40, 25F
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06/25 11:40, , 26F
想得到爐主寶座 還看艾妲未來如何急起直追了(?
06/25 11:40, 26F
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06/25 11:41, , 27F
別提閃閃，閃閃即使做到R4也超悲劇的好嗎 orz
06/25 11:41, 27F
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06/25 11:41, , 28F
想搶攻就專放攻招,沒急迫攻擊需求就慢慢放八葉buff
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06/25 11:41, , 29F
我沒說明白@@ 我的吃牌是指可以雙開絕塵+夢幻的情形下(那
06/25 11:41, 29F
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06/25 11:43, , 30F
候最多5~6張牌 考慮搶先攻後)如果只是單純絕塵劍那就還好
06/25 11:43, 30F
是還好，但是還是要兩三張牌。 就場上沒角色死亡的情況下，要移動2搶距離，我個人覺得很吃牌。 像是戰鬥巨斧要劍5，通常1~2張牌就可以了。 平均差一張牌。
→
06/25 11:43, , 31F
樓上回我嗎?我是回原PO喔 XD
06/25 11:43, 31F
還有 30 則推文
還有 5 段內文
推
06/25 13:05, , 62F
咦案到2喔 ^q^ 補推
06/25 13:05, 62F
推
06/25 13:26, , 63F
簡單來說，就是大家覺得爺爺絕對不弱
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06/25 13:26, , 64F
卻好像被你批得一文不值....
06/25 13:26, 64F
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06/25 13:28, , 65F
另外 閃閃和爺爺 除了同是近距角外 特性和色格差太多
06/25 13:28, 65F
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06/25 13:29, , 66F
在隊友搭配上考量也會不一樣，應該不好拿在一起比吧?
06/25 13:29, 66F
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06/25 13:30, , 67F
而且你說寧願用閃閃，是閃閃L5 還是閃閃R3以上?
06/25 13:30, 67F
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06/25 13:31, , 68F
如果是後者 不就是把爺爺當魔角標準 來跟高R卡比了?
06/25 13:31, 68F
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06/25 13:31, , 69F
閃閃L4就很好用了，11閃說真的太吃牌
06/25 13:31, 69F
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06/25 13:32, , 70F
（我猜等一下就要有人戰我閃閃太吃牌，我就要拿出我R4閃閃
06/25 13:32, 70F
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06/25 13:33, , 71F
還有五張移動三和R3伯恩哈德艾茵了
06/25 13:33, 71F
推
06/25 13:33, , 72F
EX百閃缺點是吃牌，但仍有他的價值存在
06/25 13:33, 72F
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06/25 13:34, , 73F
例如當恐懼時，對方砍不死你，但五百閃就算恐懼照秒 (爽
06/25 13:34, 73F
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06/25 13:34, , 74F
EX百閃大概獵王的時候才好用，不然通常都不會有血這麼長的
06/25 13:34, 74F
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06/25 13:35, , 75F
你那個用法我今天第一次知道（筆記XD
06/25 13:35, 75F
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06/25 13:36, , 76F
可以搭配獸太 上恐懼 讓閃閃安全上狀態
06/25 13:36, 76F
→
06/25 13:36, , 77F
而且同為劍角 獸太紫格又多 又可強制拉近 搭配性超好
06/25 13:36, 77F
推
06/25 13:37, , 78F
魯卡R1可以配伯恩R4跟史普R3
06/25 13:37, 78F
推
06/25 13:39, , 79F
反正很多爭議只是用詞的問題 = ="
06/25 13:39, 79F
→
06/25 13:40, , 80F
爺爺有弱點大家都知道，也因為這樣大家才認為他平衡
06/25 13:40, 80F
→
06/25 13:41, , 81F
原PO針對爺爺弱點做批評性語氣，難免讓人感覺嫌他不成魔
06/25 13:41, 81F
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06/25 13:52, , 82F
這邊討論半天 也不能幫魯卡有任何調整呀 有愛就用吧
06/25 13:52, 82F
→
06/25 13:53, , 83F
沒有的話現在價格便宜還不快怒買3張
06/25 13:53, 83F
→
06/25 13:54, , 84F
已經有的話～那魯卡價格好不好 對你又有什麼關係呢
06/25 13:54, 84F
噓
06/25 14:11, , 85F
EX地圖價值→史塔夏：四魔 富二：四魔+可洗咒三
06/25 14:11, 85F
→
06/25 14:12, , 86F
瑪爾：自補破防消狀態吃牌角+偽娘 爺爺：劍7補隊友+老練棒棒
06/25 14:12, 86F
→
06/25 14:13, , 87F
光看就知道爺爺當然便宜，有能打康康的偽娘誰想要老練的棒棒
06/25 14:13, 87F
噓
06/25 14:16, , 88F
還有再噓你一點，把艾妲放冰箱還敢說他是你老婆
06/25 14:16, 88F
→
06/25 14:18, , 89F
那把她金了+R卡材料備齊+帶她打壓力的我得叫她太皇太后嗎
06/25 14:18, 89F
噓
06/25 14:30, , 90F
看不懂
06/25 14:30, 90F
推
06/25 15:02, , 91F
幫補，我很喜歡瑪爾這個角色可是我抽不到，
06/25 15:02, 91F
→
06/25 15:02, , 92F
這也算是沒愛嗎？我很喜歡多妮甚至寫了很多篇文，
06/25 15:02, 92F
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06/25 15:02, , 93F
可是我直到上次活動才終於有機會迎娶她，這算沒愛嗎？
06/25 15:02, 93F
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06/25 15:22, , 94F
舉例怪怪的，抽不到和抽到卻不練好像不太一樣
06/25 15:22, 94F
→
06/25 15:25, , 95F
媽我在這耶~但我不用艾妲也做到R2 你的愛不過如此ˊ_>ˋ
06/25 15:25, 95F
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06/25 15:30, , 96F
結論就是你是個強度廚 END
06/25 15:30, 96F
推
06/25 17:48, , 97F
我覺得你會紅是因為之前那篇
06/25 17:48, 97F
→
06/25 18:01, , 98F
我知道啊XD 看看精美的一樓 ㄎㄎ
06/25 18:01, 98F
→
06/25 21:03, , 99F
你後面幾篇也在嘲諷 只能說 哀 ˊ_>ˋ
06/25 21:03, 99F
→
06/25 23:50, , 100F
你探討價格的方式就是拿角色強度來比 怪我離題...
06/25 23:50, 100F
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06/25 23:52, , 101F
這篇我只看到你不愛用爺爺 反正討論也不成立 不另回文
06/25 23:52, 101F
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