Re: [閒聊] 最近的修正

看板Unlight作者 (紅豆大福)時間11年前 (2013/02/01 23:16), 編輯推噓44(44推 0噓 80→)
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呼呼呼~ 看了一連串系列文忍不住回文了XD 其實也不是什麼重要或高超的見解 不過是抒發一下個人的感想與看法 首先 針對所謂的角色越新越強的觀點 最近我有了新的觀點 你要出新角色必定要在招式設計上有所突破或新意 假如下個月新角的技能組是 1.近 /攻 /劍7 /攻+6 2.中遠/防 /盾3特2 /防+5 3.遠 /移 /特3 /抽對方兩張牌 4.近中/攻 /特2 /對手防禦減半 (不用認真看XD 重要的在後面) 這樣一個角色很顯然的有一個問題： 沒特色、沒新意，就是個大雜燴的複製品 招式全都是過去已經存在的技能效果，而且加成數值也不突出 Unlight這個戰鬥的結構相當簡單，能變的花樣也就那些 所以新角色勢必會安裝上一些新穎的技能效果或思維，而且也不可避免 舉例： 1.病兔的攻擊加倍來自於機娘的渾沌，實際上可以視為渾沌弱化版 2.富少的審判來自於獸蘿的奢浮者概念的轉變 3.魔女的偷牌、布勞的抽事件卡，都是從傑多的偷牌衍生出來的 說穿了，UL就只能在攻擊、防禦、距離、血量、手牌、回合、狀態上作文章 因為整個遊戲的meta就這麼大 想要變出新花樣勢必會是最新潮、最令人感到陌生的技能組 過去的舊思維所想出的技能當然比較單純， 相對而言也比較"不特別" 有特殊能力的技能就能在角色的搭配上做出較具針對性的COMBO 例如：富少萬物+瑪爾黑太陽，這就是舊角做不出來的組合技 舊角多在技能數值上做變化 角色的配合度多建立在距離與事件卡的相性上 現在則是比較注重在角色的技能組合之上 (扯遠了XDDD) 總之 我認為新角會強勢是建立在概念新穎之上 大家不熟悉角色的meta所造成在戰術上不知如何應對 同時也是遊戲官方無法拿捏強弱的主要關鍵因素 以CC為例， 以一個直傷防禦角的觀點來看， 相較於過去的瑪格、尼西、艾喵、偵探等等而言，攻擊與防禦效率似乎是過強了 但換個角度想， 大家會不會覺得過去的角色過弱了呢? 我想要表達的就是： 隨著遊戲的成熟與發展，對戰生態、戰鬥環境與角色設計思維是會改變的， 假如阿貝變成下個月新角(撇開人設或支持者因素不談) 這樣的角色你我會接受嗎? 顯然是跟不上人物設計與戰鬥強度的角色 (各位ㄋㄟㄋㄟ廚對不起QAQ) 那再回到這一系列文的主題 我對於CC和富少的nerf是表示支持的 而後續的布勞和魔女也可以看出官方有重新評估角色的平衡設計 我願意相信官方有聽到玩家的聲音，也在努力改進 什麼富少nerf不夠啦~CC還是很恐怖啦~之類的觀點 我只能說，每個人心中的尺是不一樣的 無所謂夠不夠的問題 又有人分出什麼任務流、對戰流、輾壓四魔爽爽禁贏我流... 我想對於官方所釋出的信息與善意是不能無視的 最看不慣所謂的官方先出imba新角再nerf的陰謀論 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.39.180.90
推
02/01 23:18, , 1F
官方怎麼還不出全體上狀態角呢(失望
02/01 23:18, 1F
推
02/01 23:19, , 2F
那麼就把舊角稍微改強吧XD
02/01 23:19, 2F
推
02/01 23:19, , 3F
咦!!我一直以為殺戮是混沌強化XD
02/01 23:19, 3F
是這樣嗎XD?
推
02/01 23:19, , 4F
我也這麼想 官方為何不直接開一個城讓路德(-爺爺)以後的角
02/01 23:19, 4F
推
02/01 23:20, , 5F
怎麼不出個威加盤的角色 18回合集五個字直接勝利呢
02/01 23:20, 5F
→
02/01 23:20, , 6F
色關在一個城互打呢 不要讓他們來虐待舊角了
02/01 23:20, 6F
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02/01 23:20, , 7F
畢竟不是新角強 是舊角過弱嘛(笑)
02/01 23:20, 7F
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02/01 23:21, , 8F
我也覺得殺戮是強化 畢竟再強的招數開不出來=沒有
02/01 23:21, 8F
好吧 這樣滿有道理的
推
02/01 23:22, , 9F
重點是舊角的悲劇 想想滅世大大吧
02/01 23:22, 9F
推
02/01 23:25, , 10F
舊角的技能效果其實也都各具特色,不輸新角
02/01 23:25, 10F
我也想表達這個!!! 只是戰鬥環境與思維的改變島這些技能不在那麼有效 例如艾喵抗高爆殺角的能力數一數二 但以現在直傷角滿天飛的環境下 艾喵的反彈傷害就漸顯無用 此外，狗狗的不屈、閃閃的修羅架式、雪莉的異質都是 有越來越多的角色有直傷、有debuff，也使得過去的舊思維漸漸被現在的戰鬥環境淘汰 以前異質多噁心啊? 現在誰管你異質? 打到異質再換直傷角出來照樣收掉 這是在以前的遊戲meta中無法預想得到的
推
02/01 23:25, , 11F
你再說奢浮者...我要生氣囉
02/01 23:25, 11F
wiki上這樣寫耶XDD 我也忘記這招叫啥了XD
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02/01 23:26, , 12F
額,我是說效果,比如雷牌這種,不是說數值加成不輸新角喔(汗
02/01 23:26, 12F
推
02/01 23:28, , 13F
恩 原來是舊角過弱了阿!! 這下癥結都解開了!!
02/01 23:28, 13F
推
02/01 23:28, , 14F
gnn鐵克威趕快把雷擊改+24阿 下個月新角:愛柏里司忒
02/01 23:28, 14F
推
02/01 23:30, , 15F
我不覺得。新角的招式都很有創意沒錯，但那個數值做得太漂
02/01 23:30, 15F
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02/01 23:31, , 16F
亮了。例如電磁刀全距離，特1補全體1HP全距離
02/01 23:31, 16F
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02/01 23:31, , 17F
沒什麼好陰謀論的 很多網遊都搞這套 很難說是巧合吧
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02/01 23:31, , 18F
怎麼不做一個跟小魔女一樣的人品角
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02/01 23:31, , 19F
偶爾一兩個這樣就罷了，連續幾個都這樣，我就覺得是故意的
02/01 23:31, 19F
推
02/01 23:32, , 20F
我被s了 看來要被浸了 大家保重
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02/01 23:32, , 21F
隨機幫雙方場上角色上BUFF 不論好壞 各1回
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02/01 23:32, , 22F
鐵克威新名字 TechWayGnn
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02/01 23:33, , 23F
官方有原PO這種玩家支持就可以放心出OP新角了
02/01 23:33, 23F
大大別激動與針對個人(?) 我不支持出OP角 我對於新角屌壓舊角的感觸不會亞於各位 不然我發這篇文做啥XD 之前的我對官方的看法也打了落落長的一篇寄過去了 只是做出一種推論與分析，為何新角越來越強的原因 我不認為是官方的惡意，你可以說我是個混亂善良的傢伙吧XDD 我很不喜歡黑官方這種風氣， 事實上我真的認為UL官方是我見過除了Gerena以外最佛心的官方了 (回想之前緊急維修送抽獎券一個星期的日子XD) 我想官方也在調整對於遊戲營運與玩家應對上的轉變 我不希望官方在這個轉換期受到不應受到的責難(或說抹黑?) 希望大家能夠維持一個良好的遊戲環境 畢竟玩家間的氣氛是會感染的，好懷念過去推金傑多大魔王的美好時代~
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02/01 23:34, , 24F
而且還剛好都在金抽下架的時候改，還在金抽的新角從沒改過
02/01 23:34, 24F
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02/01 23:34, , 25F
反正稍微nerf一下顯示"誠意" 之後想出多OP就OP
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02/01 23:35, , 26F
舊角被打臉?無所謂 因為是他們過弱 新角有新角的秩序~
02/01 23:35, 26F
哀XD 大大有聽懂我想說什麼嗎XD 舊角弱的原因不是因為新角強，而是整體遊戲meta的轉變 你多出幾個角色有直傷，自然而然只對戰傷有防禦能力優秀的角色就招架不住了 而官方不可能只出戰傷角啊? 如果每個新角的招式只有在攻擊數字加乘上做變化，那是沒新意且無趣的 當每次直傷都是3、每次直傷都是三次1、全體3，也是不行的 自然而然就會出現，例如照回合數給予全體3直傷這種技能出現 移動回合吸1滴血，懂嗎? 這是為了創造新意而造成的整體遊戲meta變動， 而舊角色並沒有參與這麼多直傷防禦能力的考慮， 自然而然"不熱門"，而"變弱"
推
02/01 23:36, , 27F
問題在 有特色跟OP是兩回事啊..
02/01 23:36, 27F
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02/01 23:36, , 28F
像是原子心 只要改掉一個距離 條件稍微高一點
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02/01 23:36, , 29F
不是既有特色又可被大家接受?
02/01 23:36, 29F
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02/01 23:39, , 30F
新角數值太漂亮+1 異質雙身不屈可解人選變多沒什麼不好,但
02/01 23:39, 30F
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02/01 23:41, , 31F
新角技能組與加成舊角難解甚至不帶特定角或組合就接近無解
02/01 23:41, 31F
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02/01 23:43, , 32F
CC前三招出來還沒什麼,+24出來直接崩壞,問題不在特色,而是
02/01 23:43, 32F
推
02/01 23:45, , 33F
原PO 那你有看一下推文和之前版友們辛苦想出的新角技能修
02/01 23:45, 33F
還有 55 則推文
還有 8 段內文
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02/02 00:20, , 89F
但是舊角r卡要做好阿 每次都搞一個升上去反而變弱是哪招
02/02 00:20, 89F
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02/02 00:20, , 90F
如果真的要給新角有R卡的強度 就請她把cost給拉高
02/02 00:20, 90F
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02/02 00:20, , 91F
滿城的富少 CC 柯布 這樣真的好玩嗎?
02/02 00:20, 91F
推
02/02 00:20, , 92F
你看看小賊多跟尼西　Ｒ４就升天了　
02/02 00:20, 92F
推
02/02 00:21, , 93F
新角太強/舊角過弱 是比較之下的事實，原PO只是提出感想
02/02 00:21, 93F
推
02/02 00:21, , 94F
cost拉高(X) cost制重作(O)
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02/02 00:21, , 95F
並沒有說這是應該的
02/02 00:21, 95F
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02/02 00:24, , 96F
現在在吵nerf不夠 若用舊角過弱的角度 可以想想如何buff
02/02 00:24, 96F
推
02/02 00:24, , 97F
官方越來越像'對戰'過 只重視技能有沒有哏
02/02 00:24, 97F
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02/02 00:26, , 98F
現在會談過強/過弱 根本原因我認為還是cost制之下的假平衡
02/02 00:26, 98F
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02/02 00:27, , 99F
以前三幻光創的爭議沒現在嚴重，反正用房名禁掉就好
02/02 00:27, 99F
推
02/02 00:28, , 100F
沒實測就出 還出白鴉 原心 酸蝕等無視戰術 無效技…
02/02 00:28, 100F
→
02/02 00:31, , 101F
白鴉強度和後兩招不能比
02/02 00:31, 101F
推
02/02 00:31, , 102F
如果沒陰謀 那開發小組還真的是＿＿的可以
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02/02 00:31, , 103F
後兩招是完全封招 白鴉只是消狀態
02/02 00:31, 103F
呵呵呵~ 就就要回歸我的瑪爾OP論了XD 你知道我家愛角泡沫面對瑪爾變成無敵邱邱人這件事嗎XDD 沒有辦法疊聖痕到泡沫神悲劇QAQ 每回合用一堆牌幫瑪爾補3血的多妮與博士 還有已經悲劇到不行的伯恩、閃閃的修羅架式，所有狀態角全吃土QAQ 哭哭QAQ
推
02/02 00:34, , 104F
白鴉平常沒啥用...
02/02 00:34, 104F
推
02/02 00:36, , 105F
瑪爾一般被認為強在深紅和黑大腸
02/02 00:36, 105F
推
02/02 00:37, , 106F
有點類比失當 但白鴉吃死狀態角 尤其是自己架的…
02/02 00:37, 106F
推
02/02 00:37, , 107F
Counter性質很重的一招
02/02 00:37, 107F
推
02/02 00:38, , 108F
是說sss超強不改反而出吸狀態來反制XD 最該改的就是sss
02/02 00:38, 108F
推
02/02 00:39, , 109F
所以才出了小夏！你要適應這個meta！
02/02 00:39, 109F
推
02/02 00:39, , 110F
於是出現殺戮無視白鴉 然後再被原心打臉
02/02 00:39, 110F
→
02/02 00:40, , 111F
是 meta 好個meta 我還是回LOL好了 LOL至少不會用新角打
02/02 00:40, 111F
→
02/02 00:40, , 112F
舊角臉作meta XD
02/02 00:40, 112F
話說我的meta論是啟發自長毛大大喔^^ 自從S3以後不是所有以前堆物防就很強的角色也全被打臉嗎? 只是LOL不是角色培養遊戲，當然仇恨值不像UL這樣深刻
推
02/02 10:02, , 113F
所以原PO認為開發小組是"不小心"設計得太強嗎?
02/02 10:02, 113F
→
02/02 10:04, , 114F
鄉民光是看招式的書面就覺得OP意味
02/02 10:04, 114F
→
02/02 10:05, , 115F
實戰幾場過後根本是無敵虐人的後期角們
02/02 10:05, 115F
→
02/02 10:06, , 116F
如果你覺得開發小組是"無意"設計得這麼強
02/02 10:06, 116F
→
02/02 10:06, , 117F
那你可能是在汙辱他們的智商?
02/02 10:06, 117F
推
02/02 10:11, , 118F
而強度是可以客觀分析的 不是什麼每個人尺度不同的問題..
02/02 10:11, 118F
當然不是不小心啊XD 我就說是"故意"的，為了"創新"而造成的結果， 以富少為例，為什麼他不開距離限制? 因為他就是一個相對於傑多所創造的角色 全距離、先攻優勢、奪取對手所有的手牌，就是這個角色最原始的設計理念 幾乎是無法更動的，但這也造成他相對強大的主因 而如何在強大的技能組中用招式條件取得平衡則是現在官方在煩惱的部分 而顯然官方之前所謂的"平衡"與玩家的期待差距太大了 所以現在正在修正，我氣憤官方過去的錯誤，但也期待官方未來的改進 就醬~
→
02/02 11:22, , 119F
不過如果如樓上所說,有意的話,那可能反而變成希望改弱的方
02/02 11:22, 119F
→
02/02 11:23, , 120F
的發言很無謂.因為連設計本意都這樣,就不可能改 囧
02/02 11:23, 120F
→
02/02 11:23, , 121F
看官方會不會聽吧
02/02 11:23, 121F
以魔女與布勞為例，我願意相信官方正在往玩家期待的方向前進 ※ 編輯: kevin781228 來自: 114.39.180.90 (02/02 13:35)
推
02/02 17:45, , 122F
你的meta是什麼意思 看不懂阿XD
02/02 17:45, 122F
推
02/03 01:36, , 123F
二哥憑良心講是在臨界點上 很吃技巧跟距離
02/03 01:36, 123F
→
02/03 01:38, , 124F
效果上防禦技比較兇悍 但也不是破不了就是了
02/03 01:38, 124F
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