[心得] 關於移動階段的問題

看板Unlight作者 (揮動夜晚的散尾鞭(s))時間13年前 (2012/11/04 01:19), 編輯推噓18(18推 0噓 48→)
留言66則, 19人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
這兩天有稍微討論到之後，讓我突然有點好奇各位對移動階段是怎麼想的 #1GaKrwQf 首先我在這篇提到一棟階段後出有利的問題，結果頗多人表示 "這就是移動階段的心戰策略" 讓我以為會在意這種事情的我很奇怪 但是在 #1GasQCzb 這篇，卻又有不少人表示後出，尤其是聖水後出這點影響太大太心機， 慢慢的又討論到後出有利的問題 的確，我認同移動階段看的到對方出的出牌數的確會在戰略上造成影響 比如說，我之前以M輪為中心的排組，如果M輪在近距離，我就會放1移1無 騙對方讓對方以為我會跑遠距離其實是跑中距 但是這是建立在沒有後出有利的條件上 我舉個例子，大家都會說移動階段就是這個機率遊戲唯一的戰略點所在， 但是就算是雙方都在移動階段進行心戰，後出者絕對的有利 我們都知道，移動階段心戰，手牌數就是你的資源。但是，你要心戰， 你就必須花手排進行心戰，但是這時候後按OK的人卻有選擇如何對應的權利， 最重要的，是先按OK的人如果沒出牌，後按OK的人幾乎可以按照情勢判斷該 怎麼對應，距離甚麼的也是隨你選擇，也就是先按的人連心戰都低人一等 先按者要騙人，就得花資源，後按者卻可以選擇要不要花資源對應 舉個更極端的例子，我可以擺明說，富少這個角色就是拿來在移動階段 婊人用的。 富少徵收需要特3，主宰需要特8。 徵收對應方式是硬吃一記直傷拼不死然後給富少大傷害回擊 主宰對應方式則是把牌都丟光，或是留一些爛牌給少爺吸 這時候的後按有利就特別重要 因為，你都不丟牌，主宰就出來了 你丟牌，對面隨便轉一下又不主宰了 你要跟他拼後按還拼不過他 他轉只需要手指動一動，你還得慢慢把排拉上拉下，怎麼都贏不了他， 這就是最終型態的後按有利 雖然有人覺得這也是戰略的一部分，但是最終來看，如果雙方都想要後按有利， 最後就會大家都不按，看著對方把牌擺上矲下自己也把牌擺上擺下直到回合結束， 大家之所以不這樣做，也許是因為覺得這樣做很拖、很無聊、很麻煩、很沒品、 或是不知道這麼作其實是有利的。也就是說，後按有利與其說是戰略，更多時候 其實是建立在對手想不想要不要跟你這樣應對的結果，說是戰略可能算，說不是戰略 我覺得說不定也是這麼回事。 聖水、回復卡則是最能突顯後出有利的道具。 自壞的人拖到最後看到對方把牌都丟光後丟聖水 麻痺的人確定對方沒丟移動卡丟聖水 剩一兩滴血就要死掉的人看阿奇把牌丟光了以後回復 與其說是戰略，不如說是對方太大意，越到這種時刻就越要小心跟你拖到最後一秒鐘 ...雖然我是想這樣說，其實不過也就是另一種型態的究極的後出有利 雖然基本上這只是我的個人看法，但是也是想聽聽各位板眾的意見 所以先嘲諷一下 理性 勿戰(誤 個人覺得應該有更好的方法，所以順帶讓懶得發文的人用推文表達自己的意見 1.保持現況，不需要改變，這就是戰略 2.凍結對方移動回合的出牌資訊直到雙方都按OK後，會看到對方出了多少排，甚麼排 3.雙方都按OK之後會有YES/NO提示 雙方都YES則進入攻擊階段，有一方NO則雙方 都解除OK狀態繼續移動回合秒數計時 4.減少移動時間秒數(如20、15秒或更少) 5.減少移動時間秒數並且強制雙方都不能OK 6.顯示對方的OK狀態 7.其他(請推文) 另外是聖水的使用問題 聖水、補血目前是隨拋即用 a.維持現況，我超喜歡這樣婊人 b.當作普通牌使用、亮排時見效、與狀態相衝時優先度較高 (即該回合自壞1則消除自壞，麻痺則解除麻痺後移動) c當作普通牌使用、亮排時見效、與狀態相衝時優先度較低 (即該回合自壞1則自壞，麻痺則無法馬上移動) d.其他(請推文) 最後如果投票數多的話看看能不能做個總整理一起給官方看看? -- 「唉，貧乏到必須以十塊錢的章魚燒或是7-11的黑輪度過晚餐，但是卻把BL同人誌當早餐 的麵包來買，以精神食糧就可以過活的妳，現在卻因為必須保持少女的矜持、掩飾想要 把我揍一頓的心情而微微發抖，這樣子極力的壓抑自己真正的心情跟行為的表情跟動作 真是可愛到讓人想把妳一口吃掉呀」少年因為強烈的感動而不住顫抖臉紅心跳。 等到你的等級達到「即使拋棄少女的矜持也要揍你一拳」時，我一定要殺了你 少女心想。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.222.123
推
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倒也未必 開場太太直接丟兩張上去 你要怎麼猜穿他是要搶先
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還是上末日? 雖然大部分玩家都很怕末日上對方狂戰 但是狂戰
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一直都是雙面刃 吃了狂戰之後面對利恩 幾乎沒人敢動手
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推
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像薩爾也是開場丟兩張 你很難判斷他是放技還是搶攻
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太太如果是搶先 月光丟特>恍惚的連續技也是簡單好使
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因為每個人想法不同.像眼鏡智略可以讓對手不知道你意圖
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只能說現在的模式 玩法變化比較多但是卻不見得公平
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認識一個超會活用末日的人 對方拉遠就換利恩艾喵 拉近就恍
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改變了以後較公平但是較無樂趣 各有利弊
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推
11/04 01:28, , 10F
2最公平也蠻無力的 6不錯
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推
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中研院IP...
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11/04 01:28, , 12F
惚直傷play 不過說起來簡單用起來要很有技巧...
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薩爾比較特別 因為薩爾全部技能都跟咒縛榜定 沒有不上的道
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不過會很拖 大家都等對方先按
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理
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推
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直接把移動回合時間砍到1/2~1/3就好了
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11/04 01:28, , 17F
移動回合有技的都能有心機 王子的吸星也是
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11/04 01:29, , 18F
no 薩爾放2張搶移是我長用的技巧
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基礎用法是第三回 對方有咒付並且殘血 丟兩張拉近搶先
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比較討厭的是最近幾隻無1無1無1的 反正都是必放 除了移動值
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之外一點心理戰成份都沒有....
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對方或者可能貪補血 那麼就是拉近迴旋踢應該就下場了
11/04 01:31, 22F
各位大大，你們說了半天只提到就算先攻也能心機，跟怎樣心機，卻不能掩蓋 沒有移動回合技能的角色跟移動技能沒這麼強勢的角色先按就是比後按來的不利 更不用提到一直不按扣著聖水回復卡到最後一刻才丟這點強迫對方必須在關鍵時 刻跟著你不按到最後一刻影響頗鉅 我懂先按也能心機就如我舉的M輪，但是後按的對應性更高我認為是不爭的事實 而且你們超級無視我的建議選項XD ※ 編輯: thuki 來自: 140.109.222.123 (11/04 01:36)
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無 無這種發動法老實說很破壞平衡-_-
11/04 01:31, 23F
推
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移動戰的精髓還是在假放招真騙牌的技能 例如王子假吸星
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末日真真假假上狀態這種 相比之下智略或殺戮就比較沒有這麼
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心機
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11/04 01:35, , 27F
而這點才是正太難對付的地方 不管他幾星 一次放6張上來
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11/04 01:35, , 28F
就看你敢不敢賭
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推
11/04 01:37, , 29F
富少沒啥好賭的 不管是收略還是豬仔我都一律丟到剩一張
11/04 01:37, 29F
推
11/04 01:37, , 30F
因為我沒有明顯的立場啊XD 改也好不改也好 我都能接受
11/04 01:37, 30F
※ 編輯: thuki 來自: 140.109.222.123 (11/04 01:37)
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11/04 01:38, , 31F
沒啥好等的阿 一向都是該丟什麼牌就丟什麼牌...
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推 woieyufan:7.按OK後進入等待狀態 可自由更動牌面至雙方皆等待完成 11/04 01:39 有新建議我會上個色 不過這是要比誰手速快嗎XDDDD ※ 編輯: thuki 來自: 140.109.222.123 (11/04 01:40)
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是同時不能動牌的意思
11/04 01:39, 32F
推
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6吧，唯有遮蔽移動階段丟牌是無法接受的點
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你聖水b的選項不就是超表人的方式嘛?XD
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不就是強制要人注意聖水超婊人嗎XD
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觀察對手的移動階段丟牌可以看出一些個人習慣(還有牌品...
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※ 編輯: thuki 來自: 140.109.222.123 (11/04 01:41)
推
11/04 01:42, , 36F
真的是比手速@@ 好像有點糟糕
11/04 01:42, 36F
※ 編輯: thuki 來自: 140.109.222.123 (11/04 01:43) 推 pagepage:其他~8.改成按OK後可以隨時取消 11/04 01:43 不過這也是比手速XD
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不過都不知道對方OK沒 應該還是會按OK
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※ 編輯: thuki 來自: 140.109.222.123 (11/04 01:46)
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維持現狀,所以要一直估自己會遇到的最糟情況
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這也算難改的老問題.遮蔽與否會害到隱藏想法的運用
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...OK可以取消的話，OK這個按鈕乾脆不要算了
11/04 01:47, 40F
其實6也有一個問題...... 看的到對方OK狀態的話，除非自己目的很明確，不然沒人要按OK XD ※ 編輯: thuki 來自: 140.109.222.123 (11/04 01:48)
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所以乾脆就強制讀秒到完吧,不能ok(喔喔包房哭哭
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11/04 01:53, , 42F
你的3是要和6一起的意思吧 (不過3可能遇惡意永不結束的對戰
11/04 01:53, 42F
我也覺得3的惡意永不止息，所以3的意見募集中 6跟3差在6看的到對方OK亮不亮燈 3看不到可是兩邊都OK會有訊息提示
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11/04 01:54, , 43F
稍早的進錯房case--->我不F5,我要重新計時-->你會哭
11/04 01:54, 43F
※ 編輯: thuki 來自: 140.109.222.123 (11/04 01:57)
推
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基本上對方卸完牌之後還要跑去按OK絕對比你只有取消慢吧
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除非你跑去看其他網頁就怪不得別人了XD
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另外我覺得"OK"應該是指"我同意你的出牌量"
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因此在對方出牌量改變時取消OK應該是合理的
11/04 01:57, 47F
我也是這樣覺得...就像是線上遊戲的交易那樣，雙方都OK交易才完成之類的 ※ 編輯: thuki 來自: 140.109.222.123 (11/04 01:58) 那就來個9吧 推 npc776:9.不然弄成我按了OK 但是只要你有動牌我的OK就會取消 直到雙 11/04 01:58 → npc776:方都按了OK為止 11/04 01:59 ※ 編輯: thuki 來自: 140.109.222.123 (11/04 02:00)
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11/04 02:00, , 48F
比手速的建議 其實都可視為 加快跳到「時間快到前的狀態」
11/04 02:00, 48F
累了先去睡 明天再來看看討論跟投票會不會踴躍一點 ※ 編輯: thuki 來自: 140.109.222.123 (11/04 02:01)
推
11/04 02:01, , 49F
話說我們在這討論半天 官方又不用理我們....有點杯傷
11/04 02:01, 49F
就說這邊如果統計數夠的話一併跟給官方的一封信一起交給官方看看咩 ※ 編輯: thuki 來自: 140.109.222.123 (11/04 02:02)
推
11/04 02:10, , 50F
9好像可行性比較高?
11/04 02:10, 50F
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11/04 02:10, , 51F
2
11/04 02:10, 51F
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11/04 02:25, , 52F
9感覺像線上遊戲的交易系統XD
11/04 02:25, 52F
推
11/04 02:29, , 53F
移動階段對方出牌數全部遮住 兩邊都ok才會敞開
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11/04 02:30, , 54F
回歸最原始的猜牌
11/04 02:30, 54F
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11/04 08:41, , 55F
樓上 這種方式的問題上面已經有人討論過了 要不要看一下?
11/04 08:41, 55F
推
11/04 09:23, , 56F
這樣如何？同樣移動下，先按ok的判定先功，且抽排技能後發
11/04 09:23, 56F
推
11/04 09:31, , 57F
樓上感覺電腦的運算很複雜XD 我覺得官方應該懶的去改...
11/04 09:31, 57F
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11/04 09:32, , 58F
我覺得9挺棒的 (真的是線上交易系統....)
11/04 09:32, 58F
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11/04 10:14, , 59F
9.交易手牌(X) 協商手牌(O) 但是如果有一方一直不滿意的話.
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11/04 10:17, , 60F
還是會回歸最後時間出牌(應該本來就要限時間 無可避免
11/04 10:17, 60F
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11/04 10:54, , 61F
事實上是，你不按OK前也不會知道對方按了沒嘖嘖
11/04 10:54, 61F
推
11/04 11:49, , 62F
看的這種要出不出都煩死了 再不出就直接F5 不打了
11/04 11:49, 62F
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11/04 11:50, , 63F
遇到多IMBA的角色或事件卡我都沒差 就是不要在那邊慢出
11/04 11:50, 63F
推
11/04 16:12, , 64F
我覺得可以設計成18回合的移動階段共用一個計時 例如9分
11/04 16:12, 64F
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11/04 16:13, , 65F
鐘 或更短 而先按OK的就停止扣時 如果時間用花了 就判輸
11/04 16:13, 65F
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11/04 16:14, , 66F
這樣想後出也可以 但是就要考量之後的時間夠不夠用
11/04 16:14, 66F
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