Re: [爆料] trey burke事件想法...

看板UTAH-JAZZ作者Jazz1336 (Jazz.Q)時間7年前 (2017/07/14 03:07)推噓15(19推 4噓 42→)

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在文章開始前我想先跟大家解釋我寫了這篇並不是要戰也不是要爭論什麼算是把自己不同的看法提出來反覆看了monmo大的文章幾次，當然也包括推文我看到最多的是球迷的用心所以說真的也沒有什麼要反對的畢竟支持爵士對我自己來說早已是生活的一部份能感受到球迷的真心誠意真的已經很足夠了我覺得球迷能知道的東西就這麼多我畢竟不是球隊內部人士，也不是天天跟著他們跑的記者很多事情本來就是靠我們自己拼湊這中間也會參雜很多個人情感跟看法看法本身並無對錯，只是切入的角度不同所以嗯...真的還請各位前輩多多包涵先整理出我自己的觀點： 1.snyder著重防守跟體系 2.burke防守弱項且打球需有球權不易融於體系 3.snyder帶隊第二年是playoffpush，還有為什麼選mack不選burke 4.球員分級，如hill/rubio > exum > mack/neto/burke 5.snyder需要跟球員多溝通以及他給球員過多的期待 6.今年pg上場時間安排問題 7.管理層跟球隊在現在與過去的差別 1.snyder著重防守跟體系之前談過corbin貢獻只有年輕人打球經驗跟#5選exum這兩個，先不多說 #9選來burke背景我覺得沒什麼特別，就交易而言是爵士灰狼各取所需歡喜程度不及隔年的exum甚至是今年的mitchell 討論聲音當然大，但這並不是人的問題，換個名字只要是當年最佳PG新秀我想球迷一樣會很高興的，因為爵士缺的正是控球，而且缺太久了而burke第一年學到什麼，我認為他只學到如何在NBA打球例如速度跟節奏變化多大，職業球員的生活，一年要打82場球賽等等這就是為什麼我沒有想要多談的原因，烤餅時代真的可以略過 btw...我真心認為現在在日本打球的garrett跟前兩年的cotton 他們在場上時，球隊整體表現都比burke在場上時要好看的多我對burke也沒有任何偏見，選秀時我也和大部分爵士迷一樣高興跟看好隔一年snyder上任以後，他最主要的根基在於防守但在贏球跟防守之間要取得平衡點有時候為了贏球跟得分，尤其一開始先擺出最佳陣容 snyder得放棄某些人防守不佳的事實，例如burke跟kanter這兩人因為相比之下，這兩人比exum跟gobert要更具經驗，也更懂得得分加上他們兩跟其他先發已磨合過一年甚至更久，早有化學效應不過到下半季讓exum跟gobert先發之後，得來的效益我想大家都還記得從這時開始，說實話我已經很少在網路上看到要炒snyder的討論在進攻端，snyder的體系到底是不是如一些板友說的只以側翼為主這個也許等到開季就有答案了，他在最近夏季聯盟的訪問中提到 rubio-hood-gobert將是新球季的要角（當然這也許只是他初步的想法）到底會讓hood直接轉以hayward的腳色（我認為不太可能）還是解放rubio的控球才華讓球回到他手上我們可以等開季看過再評論這方面國外有人提數據說hood在w/o hayward時因球權解放，效率大有提升但我從hood身上沒有看到那足以扛起球隊的playmaker基因當然我很希望hood證明我看走眼，畢竟球隊能更好，當球迷的自然開心而playmaker這點也是我認為snyder為什麼會以hayward作為核心的原因 hayward在生涯第一年所展現的playmaking能力就比至今的hood要出色撇開他離隊，這幾年以他為進攻核心說真的沒什麼不妥更別說他自從去年暑假半kobe化之後展現出來的全明星價值在snyder進爵士之前他就是以戰術涵養跟球員發展這兩項優點著稱的他也曾寫過關於擋拆的fiba專欄，這點在他被爵士錄取之前 slcdunk跟推特已經深度討論開來了畢竟相比起corbin，能畫戰術板已經很好了，遑論發表專欄進爵士之後，snyder一直強調的就是spacing跟防守他一開始也曾強調速度，到今年反而變成聯盟最慢代表但無論細節怎麼改動，強調人跟球流動性的spacing是他一直堅持的我記得snyder曾解釋過他認為防守是基礎然後在進攻端讓每個球員都碰到球，且讓每個人都參與進攻會提升球員專注力與良好的打球態度或是讓球員更進入狀況 2.burke防守弱項且打球需有球權不易融於體系第一點提到的戰術，在防守跟體系這兩項burke都稱不上及格 burke在防守端是有進步，但幅度遠不夠，跟一年級exum相比更是如此而burke得分能力雖優秀，不過在進攻端需要有足夠的球權還有人提出看法說burke在場上的決策能力偏弱，常影響到球隊當時就有報導說snyder認為把他放在替補會更好在split(by month&starter/reserver) 數據也顯示出確實打替補較好之後gobert也有補充說burke是很好的得分手放在替補對球隊跟對他自己來說都是更好的選項另外我也曾看過burke選擇加強自己ball handling跟step back shot 而不是在防守跟速度這兩大缺點下苦功的文章跟討論對burke來說，所有報導跟討論甚至連從他爸媽那傳出來的幾乎都是 burke從小到大都是先發，也都是球隊的star兼leader兼vocal guy 從他的教育來看（burke的爸爸是他經紀人，媽媽某方面很像lavar）其實不難理解burke對於自己的規劃跟練習菜單要比球隊開給他的更優先否則我說實在...看到記者寫burke半夜練到兩點那篇故事我都快掉眼淚 burke在1516被冷凍的下半季，他說幾乎在賽後都會記下場上發生的狀況然後獨自跑到練球館模擬對位跟場上情況再自己打球打到至少半夜一點有時還練到兩三點，說這可以幫助自己渡過沒球打的低潮，也是讓自己能繼續打拼同時安慰自己的一大動力來源我真的多次表示我對球員這種故事非常沒抵抗力... 看完這篇我真的先罵lindsey沒把他交易，再罵snyder不給他時間但冷靜過後，甚至到現在，我支持的仍然是爵士跟lindsey跟snyder burke沒在大限前被交易走，球隊要負責任（也聽說lindsey談burke交易談很久...但真的沒有他可以接受的offer）而snyder也解釋，他沒辦法一次給三個控球穩定的上場時間（他真的不是popovich...但至少他也已經不是MDA）他除了沒辦法讓burke上場之外，在訓練跟練習上burke一次都被沒冷落尤其在體力跟球技上的鍛鍊，他也以透過上場以外的方式來協助burke 3.snyder帶隊第二年是playoffpush，還有為什麼選mack不選burke snyder帶的第一年在季末取得相當好的成績，跟今年的熱火有點像當時我甚至認為爵士如果能打進季後賽，將會是西區的大黑馬第二年球隊在變動上不大，最主要就是exum換成neto還有多了lyles 攻防主軸大致上都跟前一年相同，按理說這年是要以季後賽為目標但爵士替補實力不足，球隊整體穩定度又不高，尤其兩大禁區都受傷如果球隊在下半季打不出好的成績，勢必又要跟季後賽擦身而過這時lindsey補了爵士較弱的pg位置，找來在老鷹沒球打的mack 我還記得自己這時候一直在跳腳除了經常幫burke講話還替穩定度差的mack取了消分妹的綽號說實在，mack的防守不如burke，後者受限於身材身高體能等劣勢加上防守所需的技巧沒有足夠基礎，但burke並沒有擺爛不練習不防守 mack則是身高身材都更好，但在防守端的毛病要不是完全擺爛不然就是當個伸手黨一直撈球，後果就是被簡單一步過而在進攻端兩人也不是特別穩定，那到底為什麼要選mack 從那時看下來的討論跟分析有這些 1.mack不像burke更需要球權，他也是個更好的無球射手 2.mack比burke有更多的打球經驗甚至季後賽經驗 3.mack雖然沒有burke那麼大的心臟，但是他有更多進攻選擇 burke在進攻時大多會選擇投籃，不論是外線還是中距離（btw對後衛來說，中距離投籃在snyder體系中並不是太重要的選項） mack在拆炸彈時，切進去上籃或者拋投的成功率相當不錯而且在1516球季基本上只有他會這麼打...1617才多了個hill 4.兩人在1516爵士on/off court的數據，mack對球隊是更好的選擇 5.mack比起burke更適合在snyder的先發體系 6.為了留hayward（這點我認為可能性很低，但我也不排除就是） mack一來就擠下原本先發的neto 我的看法是球隊整體防守的成績已經是聯盟前幾名但進攻端表現在聯盟排名卻是中下，這些都反映在戰績上如果球隊犧牲部分的防守，轉而能增加更多分數在拿捏跟平衡之下也許這是snyder取其輕的選擇可能snyder認為...雖然放上mack也許在防守端會掉一些分數但在進攻端mack帶來的效益能彌補的更多至於為什麼替補先擺neto，snyder說他考量是讓防守更好的neto當替補我看法是neto在mack表現不好時，或球隊需要防守時可以隨時頂替上來 burke因為跟mack相仿，又不具備neto的防守質量跟pass first的組織力另外mack剛來，球隊又在下半季的playoff push，這時確立兩名控球的上場時間跟分配，除了盡可能的磨合之外，也是對兩位球員信心展現這時也不該再繼續實驗多讓burke上場，snyder必須能贏多少就贏多少加上snyder說他一場比賽的輪替就只會用到兩名控球... burke很自然的就掉出輪替當然為burke感到不捨那是應該的，不論我們爵士迷到底支不支持他 burke都是我們爵士一份子這我了解但如果說綜合三名控球的用法、特色、強弱、適合度.....等等 snyder排出來就是1.mack 2.neto 3.burke，那還能怎麼辦 snyder在後續訪問也說他除了上場打球之外會給予burke其他保持體力還有球技的訓練安排，三選二無奈的情況下只能做如此的犧牲怪lindsey沒及時把他交易出去可以怪snyder沒辦法在贏球跟滿足三位控球中取得平衡也行怪burke不夠努力沒能在三位控球競爭當中出線也可以這真的不只是一個人的責任，而是三人都有可以再多努力的空間看看他們三個在他們現有位置上待了多久 lindsey在2013正式當家gm，snyder在2014當hc，burke在2013進入聯盟連半個decade都不到... 選擇mack而非burke的例子，還有爵士也選了lyles而不是booker lyles在1516的新人賽季因為favors在12月時的傷勢，他成功頂上來表現好到甚至引發球迷討論爵士將來要在他跟favors當中選一個在下半季也成功卡掉booker的位置跟一些上場時間我注意過booker坐板凳時雖偶有失落，戰況膠著時仍大力為隊友加油賽季結束後的打包日也沒說過爵士管理層跟教練難聽話，還說想回來即便跟籃網簽了約，他也經常在網路上跟前隊友還有爵迷互動他繼續大力稱讚爵士管理層跟教練也沒少見過而lyles在去年夏季聯盟大殺四方，連自己運球過半場都有模有樣防守不佳不夠拚的問題在這時被看出有進步痕跡，再加上全能身手爵士根本就不會再簽回booker，甚至要開始考慮他跟favors二選一的事結果lyles開季後撞牆，加上在替補群跟先發都大升級的1617球季整季下來lyles不論攻防兩端發揮都有限，對球隊的影響力相當不足一開始lyles也像burke一樣，跟媒體應對很平常，但失望常寫在臉上後來慢慢調適心態後多少接受自己沒球打的定位，幫隊友加油還有老爸替爵士演唱國歌，lyles跟隊友相處也有說有笑我觀察到季末時算是放心不少，如果真的要離開，至少場面不會太難看而後到了打包日，lyles是十五個球員中最晚登場的一般猜測跟管理層談了很多，可能收到球隊會試著交易他的消息也可能他自己跟管理層要求交易，就像burke前一年做的一樣 4.球員分級，如hill/rubio > exum > mack/neto/burke 我在前一篇推文中提出自己這個看法不論球隊在發展中還是win now，hill跟rubio都是先發級，尤其是rubio 第二等級的exum是球隊發展中的重要項目尤其如果養的成，將來exum還有可能是franchise player的級別第三就是100% replaceable的即戰力，如mack跟neto還有burke 我倒也不是說第三級球員的養成不重要而是在有限的上場時間裡（還要考慮snyder只會用兩個控球跟win now）第三等級球員的養成不如exum來的重要對球隊而言，第三級球員在現階段能做出貢獻遠比成長還要來的需要其實exum也是這樣子，這一季snyder在exum替補時要求他持續攻擊籃框看起來snyder在球隊win now又要兼顧年輕球員發展的方式就是盡量安排球員合適的位置並讓球員發揮自己特長尤其以exum的例子來看，能上場吸收經驗對這時的他就已經是很大收穫球隊從snyder的第一年來看，不只PG還有第二跟第三陣容攤開來看我們的替補群有些人是各隊的第三陣容或者棄將因傷遞補的第三陣容甚至還是打不了NBA的球員，如cotton.cj.cooley 第二年的陣容有加強些，但多半還是各隊的第三陣跟棄將 1617年球季就不同了，爵士的替補陣容跟大多數球隊差不太多除了主力球員外，很多主力替補都是經驗豐富的老將這也是今年賽季比較穩定的原因之一不像前兩年常常一波連勝，緊接又是一波連敗舉例來說，像這一季的籃網還有前幾年的湖人，貌似練了一些球員但這些球員很多並不是前幾順位也不是franchise等級的球員過幾年後當球隊找來真正合適的核心球員或者真的能貢獻的替補老將那些練了幾年的球員很可能上場時間會被分掉，甚至被冷凍被交易且順位這點真的不太重要，畢竟snyder一來，該有的核心跟齒輪都有前一位corbin花好幾年沒練那是之前的事，跟snyder無關 snyder只花半季就確立球隊核心與運作，稍作補強就能晉升季後賽列強跟一般還要花多年累積選秀順位的球隊不同還有一點是，我會認為陣容所導致的上場時間分配問題有一部分跟爵士已經取得核心卻還在重建階段有關已經有足夠的核心球員代表如果遇到對的教練，球隊成長的會很快一旦球隊迅速成長起來，對外圍FA就有吸引力，尤其成長快速之下球隊如果薪資操作的很漂亮，那會有兩三年空檔足以簽給FA好的長約這時犧牲的就是一開始在重建階段的年輕替補球員如果這些球員領的是新人首輪合約或者一簽就是三年合約球隊賣不掉也就只能擺著不用 5.snyder需要跟球員多溝通以及他給球員過多的期待 snyder剛上任就先跟球員們見面，我印象最深的兩個是haywrad跟kanter hayward當時是RFA身分，急於想離開爵士這個大坑 lindsey宣布他會match any offer之後，喬舟還是開給了hayward lindsey一跟進之後，snyder就開始談他對hayward的認識跟球隊願景後續包括親自先打電話給他，也飛到hayward所在地跟他見面說談的東西跟籃球無關，交心這部分很可能也是corbin從來不會做的 kanter則是在當時準備要談新合約，snyder專程飛去芝加哥找他當時kanter說snyder跟他以前遇過的教練不一樣，不會一副什麼都懂的樣子，他會仔細聆聽球員的想法，甚至主動要球員表示意見我不知道kanter在高中跟大學還有國家隊遇過的教練怎麼樣但是corbin幾乎不知道怎麼用kanter，對待他也採取幾乎不理會的方式 kanter必須透過直接跟其他長人尤其是跟big al練習才能學到東西其他球員也對snyder保持很高度的信心，沒有一個例外多半球員都提到snyder的好在於戰術層面跟他的溝通能力以及他對待底下球員的方式跟他如何照顧自己人等等我會認為正是他一開始就給了幾乎每個球員期待，才造就往後局面包括burke. kanter. lyles還有其他人如果是以前的corbin，大家想的只會跟hayward一樣以後等著離開罷了尤其最開心的我想莫過於kanter跟favors這兩個被荼毒已久的 favors的未婚妻在爵士宣布不續約corbin之後馬上在推特讚聲想當然耳，snyder接下這爛攤加上一開始對球員開的支票還有他過往履歷跟以前跟過的知名教頭與帶過球員的背書不只球迷，連所有球員對snyder都是滿心期待我也不是說snyder這點做的多差多不好但聯盟生態畢竟跟過往在大學還有發展聯盟執教不同尤其爵士狀況如前一點提到的，核心明明都有了卻還在搞重建即便是第一輪末甚至二輪球員都很有可能是大學時期的王牌球員當你手中有一堆曾經的王牌，每個都認為自己有本事我不認為有多少教練可以真的把所有人都安撫好尤其你要還要贏球，還要對球迷跟管理層交代不然就是要像些老牌教練一樣，一視同仁把球員當員工而不是當孩子不要對每個人都掏心掏肺，因為現有環境不可能讓你滿足所有球員我想這是snyder第一次當總教練就面臨到而可能也需要檢討的事舉個例，沒事千萬不要亂開鉅額支票尤其是對自己的小孩子國內外這麼多文章跟討論看下來，我不否認snyder有他的缺點但他確實有著更多的優點，更重要的是有些球迷希望炒掉他那之後的人選要從哪找個更好的出來，尤其當外界對爵士的認知變成 "他們沒事會炒掉一個好教練"...那這樣恐怕大家都不敢來了還有一點就是當小市場說服教練尤其大牌教練來的時候勢必要犧牲一些權力，例如讓教練有更大的職權或其他特殊待遇有些球隊會讓教練順便當經理，有些會獲得球團在背後支持否則要找到完美的教練又願意帶職業球隊又願意來小市場... 這可能不是用倒數成績就可以換來好籤這麼簡單的 6.今年pg上場時間安排問題 snyder在1617球季對neto跟mack的上場安排，這部分我這幾天一直在看包括exum跟hill等四位pg的上場時間，我也翻了不少文章結果我還是得不出任何自己可以想清楚的結論... 有人分析過hill季中之後的腳趾傷勢讓他變得不穩定他雖然仍是爵士不動的先發，但傷勢增加了不小變數同時burks的回歸也增加了一些變數球隊跟snyder必須要到比賽當天視對手跟hill狀況才能決定後面輪替也有人分析說exum跟neto和mack在這一季有著全然不同的表現除了hill，mack是pg位置上在進攻端最重要的人，尤其他的得分能力 neto組織跟護球是三人中最好的，連防守端的表現有時還超越exum 而exum則是必須要給他時間讓他成長同時爵士也需要他撕裂防線的切入跟面臨高大控球時所需的防守 snyder在媒體問他這類問題時（絕大多數都是在問exum），他的回答多半在於上場時間要根據很多狀況再做調整他要大家在檢視這類情況的時候用長時間的變化來細看而不是只單看一場比賽跟下一場比賽之間的差別 7.管理層跟球隊在現在與過去的差別爵士一直以來有著很美好的歷史跟紀錄還有故事就算只是把我們自己知道的那一部份講出來，可能也要花上幾天這些回憶很好，但或許它不該成為球隊太大的羈絆如果球團的走勢要像過去一樣，我當然也100%繼續支持不過依目前的情況看來，現在的starks/lindsey/snyder所走的路跟以前有很大不同，但如果我們有意無意的用太多過往作為標準來看待可能不管他們做的有多好，也許永遠也填補不了某些缺憾我其實也不知道該怎麼說...畢竟跟很多人一樣是老史迷是教皇迷但舉例來說像monmo大提的大家庭文化，我就還滿不樂觀的只能終歸一句現在時代畢竟不同，光是願意像老史拿半薪這點我真的不覺得有任何球員能做到... - 大致上就這樣吧...感謝各位的寶貴時間 GO JAZZ 　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 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噓

a72242001

07/14 03:37, , 1^F

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pinkidd

07/14 05:33, , 2^F

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shepherd

07/14 07:08, , 3^F

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