[爆料] 選秀漫談
來談談選秀吧!
一般而言 現在的預測不外乎
Mornoe/Aldrich/Ed Davis/P.Patterson/
另外也包含著Udoh/Whiteside/Orton/Motiejunas
簡單說 只要是5順位以後的禁區亂軍團 就是爵士的可能對象
外界認為爵士今年會選禁區 不過純品康納也有說過
如果側翼有好人選未嘗不會選擇
今年選秀的大勢大致先釐清一下
一般而言1~2已經由Wall/Turner分享
3~4大概是Favors/Cousins 頂多加上W.Johnson分享3~5
接下來就是禁區亂軍團 中間夾雜著一個Aminu算在前鋒群裡
個人認為 一般外界對於爵士會選Mornoe的聲音最大 是來自於
他算是今年包含3 4那兩位裡 進攻技巧算是比較成熟的一個
而認為爵士會選他(比較即戰力)來彌補可能Boozer失去的空缺
雖然Deron喊著要高個子火鍋手 但Mornoe並不算是個很好的火鍋手
他的體能也只是普通 但是有很好的傳球意識跟高低位技巧 另外體測出來高度不錯
但再進一步我們可以推論 當爵士如果用樂透選秀鎖定了他
是否代表爵士隊也並不是那麼看好Millsap頂替成為長期先發PF的未來!?
否則我們就只是用樂透簽選了個無法擔任火鍋手的PF打禁區替補!?
只是如果他去打先發... 那麼Millsap回到替補
而球團又計較他的薪水要讓他去打PF/C的長時間替補
這麼一來 爵士隊在禁區缺乏火鍋 速度 高度的問題真的解決了嗎!?
我一直認為雙矮的情況出現 就是肇因於那份合約
讓球團有種要好好發揮這筆薪資的投資的感覺
不然Millsap可以是個很好的替補PF... 但他不該是個替補C
並且常常因此逼迫著Boozer去打替補C形成雙矮
要解決這問題的方法有二
(1)讓Millsap好好的打專屬替補PF 人家大寶也很少被迫去扛C 但這機會很小
(2)那麼只好把雙矮送走一人 補個身高比較適合C~PF的傢伙
但用樂透選個這樣的第六人是不是太浪費!? 而如果選來讓他先發
還是要逼迫PF去打C Millsap繼續扛他的PF Millsap扛到Gasol的攻防只會更慘而已
我們選秀的目的達到了嗎!? 明年更可能演變成 如果Okur趕不及回歸
Millsap率領著三熊圖:Fess Koko 樂透簽打天下的情景!?
嗯 Millsap初登先發 後面有三個菜比巴..........
當然 我不是球團 球團是很有可能因為對Millsap的期待而做出這樣的事情
扯遠了 其實我個人比較是想從這個點去延伸我的看法
我一直都不是今年選禁區的支持者
主要是因為 其實今年的禁區人選雖多 但是各有各的問題
有看到別版人推過"3~14其實差不多" 某程度是有些道理的 尤其是對爵士隊來說
做了些功課 我的小歸納大概如下
Favors是這屆整體最好的禁區新秀 可是他很偏體能的天份 而且他需要養成
Cousins有天份也有一定的即戰力 可是他的態度恐怕來爵士會被冰到死
尤其是體測的結果有爆肥跡象
Mornoe跟Aldrich是裡面比較好的即戰力 只是同樣運動能力普通 而且天份很有限
Mornoe有偏軟的問題 Aldrich則是進攻進步空間有限
Montiejunas我們的防守會慘到爆 Davis/Patterson身高都還不夠 Orton需要耐心養成
Udoh也是個不錯的球員但是似乎也就只是這樣了
Whiteside同樣天賦驚人 但是他也有態度問題 而且他也還很生澀
某些程度與爵士隊自己也有關 不是球員不好
是我們對於大個子球員的養成是有問題的 這會讓我對於選禁區球員很謹慎
尤其是這屆很多球員 他們進入樂透是天賦原因 大多都跟NCAA的戰績無關
也就是說 他們並沒有得到太多實戰的認可
而這些具天賦 尤其是進攻還粗糙的很的球員
如果你是爵士迷 你恐怕會有類似的擔憂---"冰到死"
更別說有的還是態度有問題 那是個需要耐心寬容養成的體系 不是我們
如果這是爵士在要失去Boozer的情況下選來的潛力新秀
那麼我想三熊排排站 AK頂PF的機會是可能更大的
而幾個比較成熟 可能發揮即戰力的Mornoe Aldrich Udoh
也許會得到上場空間 但你會覺得"所以是想用他們來取代Boozer為核心嗎!?"
即便他們在技術方面較為成熟 但是過去Koufos也是以技術全面著稱
他來爵士隊又是如何呢!? 還不是先冰個兩年再說
坦白說 我個人認為這是個選秀小年 而這裡面能夠讓我看到20/10前景
可以說是爵士如果想要超越Boozer對PF的要求的基本的球員 很少
而且這幾個選擇的風險都是非常非常的高...
也許常拿樂透簽的球隊不會有阿爵這般恐慌 但是在1984年拿到10號簽後
這是我們這麼多年來第2高順位的簽 真的要拿來賭一個實在很難不擔憂
想想尼克這支期待了這麼久 萬一賭到的又是一個冰爽爽甚至是Araujo
然後這支簽還讓爵士高層自我感覺良好的放走了Boozer
危言聳聽點 這是有可能導致2.0整個崩潰的轉捩點
如果是專門選禁區 我現在認為Mornoe確實是最好的人選
只是是不是有可能交易的是Millsap 先解決雙矮的問題
續約Boozer讓Mornoe像是第一年的Millsap般從替補做起有空間讓他養
如果Monroe是在Millsap後面 Millsap自己都可能先發自顧不暇了
能有餘裕讓Mornoe安心的打替補成長嗎!? 是不是要選個可能的潛力新秀
也是像Malone那樣 等到確認他可以的 再放走Boozer當籌碼都還來得及呀!?
選Mornoe的些許缺點 也是就是優先用來補Boozer可能出走的缺
但是並沒有簽可以回應Deron對於高個子 火鍋手的喊話呢!?
Mornoe應該不會是個Deron想要的那種禁區防守者
那麼就結構上來說 留住Boozer去找個能打火鍋的比如Aldrich是否更合理!?
(Aldrich似乎在猶他當地有些聲音 因為球迷把他跟Ostertag做比擬.....)
但其實 還是要說回來 繼續加強我不是很想選禁區的論述
另個原因在於"選了不用還不是白搭"
今年看到球隊又在檢討高度不如人 是會有種莫名的火大
真的是球隊身高不夠嗎!? 明明是選來不用呀!?
所以你今年再往禁區挑 真的是正確的嗎!? 還是又只是囤積了另一個高個子!?
不是浪費今年選秀做開特力 就是浪費了前幾年的選秀 有比較好嗎!?
特別是你翻開剛剛測試完的體測資料
我也回去翻了過去神佛的體測
Koko未脫鞋7'1 1/2呎 拖鞋7 1/2呎 翼展7'4 摸高9'0
Fess只會比Koko更高 翼展7'4 摸高9'5 當年是與Oden相同的水準(當然只是體能)
再看看爵士今年如果選禁區 其實可能想補的罩門是什麼!?---正牌的7呎大個子
我們再看看當年Koko的一些評價
他的進攻手段多元 外線手感良好 傳球意識有歐陸風 有許多國際賽經驗
球賽的評價往往是檔拆配合 大一上場時間27分鐘左右也有了1'8個火鍋
世青賽MVP加身 歐陸型白個子長人 模組Okur 態度又很認真專業
你不覺得很詭異的是 如果Koko丟到今年來 他有可能結果是我們的9號簽人選
(然後繼續把樂透選秀冰個2年再說)
我們要的7呎大個子 結果今年脫鞋一個也沒有!!!
(Koko跟Fess的體測拿來跟今年這堆比 也沒有顯得遜色呀)
Koko如果來本屆他會是唯一正港的7呎長人肯定加很多分 他技術多元又沒有態度問題
這些種種跡象都代表著 也許他在今年會因為身高跟態度奇貨可居而殺進樂透
(事實上即便是那年選秀 他一直都在樂透邊緣 最後是有點意外掉到我們這)
這不就顯得很奇怪嗎!? 也許Koko今年我們用樂透選了他 也還是冰到死呀
問題往往可能不在於球員身上 Fess有態度問題就算了
Koko都被冰成這樣 你要如何說服我認為今年再花樂透選個選秀就不會冰!?
講白了點 我看Mornoe的許多評比都有類似Koko的影子
體能不是很好 態度很好 有點軟對抗性還不夠 出手可能太低
然後技術跟傳球意識都不錯的技術型禁區球員
Mornoe可能在低位評價較高 Koko在高位較好 除此之外很多評價是有點相似的
你要如何說服我再選個進來他就肯定是即戰力!?
當Koko那樣都被認為還不具有上場資格的話 這些大多屬潛力股的又怎麼會有機會?
這是我今年很不想選禁區的原因 因為選誰看來進爵士都是前途未卜
而且更打壓到我們已有的高個子的空間 不是你去坐開特力就是學長
這根本是選秀資源的浪費... 尤其是今年幾乎每個都有隱憂在的情況
============================================================================
這也是我為什麼說了很多次 就我個人而言 我比較想選個側翼
當然這主要是因為 我個人認為對爵士隊比較好的情況是保留Boozer為核心
再去找適合的拼圖 然後經過時間的磨鍊最後開花結果
加之以對於今年禁區選秀風險都不小 之於爵士使用習慣的總結
我寧願不要去賭今年風險很高的禁區 去補其他拼圖
並且把時間空出來給Koufos跟Fesenko一個哪怕是畢業考的使用機會
留住Boozer... 要馬也是把Millsap當作交易籌碼換薪資空間或者未來選秀
讓他真的去找一支可以適合先發的球隊為整個球員生涯跟薪資有更好的打拼
(如果他留下還是代表著雙矮體制勢必運行的話)
也讓這幾個大白個 有不得不派上場的磨練時間
至於長人火鍋手... 我之前也說過 倘若你得安撫Deron
選個Aldrich或者Whiteside交差 在留下Boozer的情況下是OK的第一次補充機會
但我更傾向於 先練練看兩大白(第二個機會) 還有不然以我們不會養禁區的情況
在AK/Okur到期約後 有薪資空間去市場上拼拼看 那個時候我們可以祈禱
灰熊練出他們的探花而為了續約Conley跟Mayo(所以我希望他們今年跟Gay續約XD)
而放出M.Gasol... 或者雖然是受限制 但是Harford跟Noah也會出現在自由市場
再不然 還有灰熊那裏交易小酒得來的簽 預計可能在11~15之間
也沒離9號簽多遠 如果是個強選秀年 可能比今年去賭各有缺陷的9號簽要好
另外 還有個Tomic隨時都可能來NBA打球
或者到時候來到期約+首輪選秀等向上交易 都不失可行的方法
也就是說 抽掉核心換成一個生涯幾乎可以篤定還無法超越被換掉的核心的米爺
或者把20/10核心抽掉賭在一個弱選秀年9號簽上
是不是其實保留核心 讓有諸多備案可以操作的"尋找7呎能進攻火鍋手"不急於一時!?
風險小的不賭 去賭大的 我個人實在是舉雙手反對
在保留核心尋找拼圖這點上 我是與Sloan站同邊的
(只是他冰大個子的作法就又不同邊了)
而事實上 我們的拼圖缺的不只是禁區高個子這塊
我們要找高個子 假想敵是湖人雙塔 並且讓自己恢復傳統陣型更無懈可擊
但是 把眼光放眼 爵士要在未來的聯盟裡面闖關 眼光不能只是湖人
甚至真正該以之為目標的假想敵 是現在聯盟中新生代最強大的一股勢力
----非一般前鋒!!!
LBJ Durant Melo... 再下來的還有Johnson
G.Wallace J.Green J.Smith... 這些不三不四的也往往造成爵士防守端的麻煩
我們過往用來對付這類型前鋒的Matty已經算退了 唯一的專屬功能型只剩AK
但是AK之於這類型前鋒有2個缺點 一個是其實橫移不夠快
另外其實這幾年他說受傷時間也不是說太誇張 但是他是個每次回來狀況都要Reset的球員
如果我們把鎮守這類型前鋒的希望 都賭在一個可能開始要衰退 容易受傷的AK身上
情況就會變的像把大個子全部賭在Okur身上一樣 然後兩年當Okur爆炸時高度就空蕩蕩
我認為爵士除了找蓋鍋的大個子(不管是從現在的隊中 選秀 交易 Tomic)
很重要的是 要找個AK的代理人 尤其是AK不無被交易的可能的當下
不管是當前(頂AK) 放眼未來(如果面對LBJ KD Melo這類型高大王牌前鋒的挑戰)
我們都需要找一個高大的先發小前鋒!!!
C.J其實已經算是有搖擺人當中不錯的身高 但是我個人認為
在2.0中 他最適合的是以第六人搶分出發 扮演Manu的角色
他最有優勢的也其實是SG這點 如果我們找到一個大號SF
強悍卻較矮的Mattews共同扮演先發 是對手而定讓C.J打SF or SG我們就有主動權
但無論如何 C.J跟Mattews都不會是我們防守大型怪物SF的答案
我們真的有必要在後AK時代開始找個2.0真正適合的高大前鋒
---尤其是最好把AK外線不穩定的問題也一併解決 才是真正最好的傳統陣型狀態
另一方面 今年找個側翼來 就可以直接把KK放掉省下他的薪資
我並不是不喜歡KK 也認同他的職業態度 只是當C.J打了起來
很明顯的Sloan對他的使用書 就是側翼最末端
要最好的使用他要有能進攻的7呎長人 我們沒有 即便有
我們留下KK也只是空耗彼此... 當AK不在時 C.J跟Mattews都能打到讓KK沒多少替補時間
如果AK回到先發位...我們又怎能期待KK還能被分配到多少時間!?
除非KK願意屈就300萬之內的薪水 但這就是我說的彼此空耗
KK身價還可以再更高一點 但是以他在爵士的定位跟上場時間
給他超過300萬坦白說就貴了... 特別是我們還面臨嚴重的豪華稅困擾的此刻
(如果沒這困擾 400萬都也許OK 但就是這時候錢才要斤斤計較呀)
那不如KK走(我也認為爵士留不下他 外面應該會有開給他更高價碼的球隊)
然後我們選好的側翼新秀 KK不會佔到他時間 他可以從替補打起補側翼的缺
然後慢慢的成長到可以頂替先發的地步...即便留下AK AK也可以在第二陣容
(預期會是個比較偏開放式打法的陣容中 如魚得水的主掌不用受限外線問題)
否則看著KK一個以前在76人打到老三的球員 因為爵士的陣型問題
被迫的只能每場打個10多分鐘 這也並不是對KK最好的方案
(等同於我希望或許Millsap去活塞才是真正對他最適得其所的地方)
而之所以讓我會希望這屆選側翼 也是因為今年除了禁區外雖然貨色少
但剛好還不錯的都是高大的小前鋒
包括W.Johnson 我一直很想哈他 最佳有看過E.Johnson Marion J.Johnson
是個運動力很好的側翼 被認為是個射手 因為身體條件好高大速度又快
雖然現在可能還嫌瘦弱 未來是有機會成為鎖的潛質 我們不也談過好幾次Marion?
如果能夠養成J.Johnson 那真的會是我們很合(穿鞋破6'7)
Aminu:3~4號位都可以挑 最佳模組有看過小AI M-Will(Deron那年那支)
體能勁爆 身體條件好 技術全面 體測也很不錯(穿鞋破6'8大概比米爺還高了)
Paul George:同樣是身高好 體能不錯的球員 有三分
最佳模組是Granger 體測身高更好都快6'9了
當然他們不是都沒有缺點 W.Johnson持球有點弱 然後可能比較適合當助手 年紀較大
不過前面的東西都可以練 在爵士隊甚至不需要太多持球 三分能進更重要
尤其他也是打球蠻無私的 年齡大但是其實他很晚才開始打籃球
卻已被認為是NBA即戰力 如果爵士留下Boozer準備先練大白 我會贊成向上交易他來
Aminu是身體素質太好 但是他還很嫩需要養成是弱點 比較擔心的是他的外線
如果要回傳統類型 就算再全面 都不想看到頂替AK的是另一個AK...是小酒就更慘
不過一般認為他外線是可以練的 而不是到小酒那種受傷的侷限地步
另外他雖然可三可四 但是大學似乎打四號比較多 雖然好像說比較喜歡三號位
不過仍有待觀察 他到底有沒有能力打三號位 或者真的只能成為三四都半吊子的傢伙
Paul George我個人認為是個職業態度看來教皇會喜歡的球員
他的問題似乎是較少靠近籃框的攻擊 而是流於外線 不過身體素質不錯
然後是小學校 所以比較沒有受到重視 數據也多半被打上問號
如果態度沒問題 在教皇旗下應該能改善 現在他的順位都在我們9號後面
我們其實並不是那麼缺身高 是缺上場時間 而今年有點賭我們如果沒那麼著急
也許可以把9號簽向下交易去還可以拿到他的順位 也許換去別年的較前面的簽!?
無論如何 我對於今年的高大SF群對爵士的提升跟未來藍圖 還比較有較高的信心
(其實那個Hayward體測完好像聲勢也看漲 不過我是不太想要白人SF啦)
不管Boozer有沒有走 Millsap頂禁區的話 我們都還是需要SF有較高的高度彌補
而這3個我現在提到的高大SF 同樣都有不錯的籃板能力 技術都頗全能
有/有機會長出外線 再看看那些評比的對象(或者說方向)
Marion J.Johnson/ 小AI/Granger 想像一下不都是我們會樂見的側翼合適人選!?
所以 留Boozer 今年則先為爵士找一個2.0的先發SF吧!!!
============================================================================
還是要回到現實 我對於球隊留Boozer的可能性現在是趨悲觀的
(也就是說我認為來年開始禁區有可能會是一團亂)
所以球團往禁區這個方向找 的確是比較可能的方向
(也為了平息輿論 用樂透簽找個高度表示我們有在補高度這樣)
那麼我認為爵士優先人選會是Monroe 再來才是Aldrich
比起防守 爵士會優先希望補上一個高度不錯但是主要是進攻的球員
(Aldrich會是如果留下Boo的好人選 可以對Deron交代
倘若留Boo交易Millsap(這機會太小)那麼我會想挑Monroe)
但是這2個現在的選秀順位應該都有機會往上(體測後)
尤其Aldrich有不少活塞會挑走的聲音 他們也很需要高度
那就要看爵士會挑即戰力導向 或者是天賦導向
Udoh會是個還OK的人選 但如果Monroe跟Aldrich都被選走了
我認為Whiteside是剩下唯一值得賭的球員 他的天賦真的是雖然態度差也難以忽視
要向上交易唯一的禁區可能是Favors 那麼我也會贊成(只有他值得)
因為就各方報導來說 他除了體能外態度很好是加分
不管他嫩不嫩 我認為態度好才是能否在爵士存活的首要關鍵
不過對我來說 首要留下Boozer 開啟兩大白磨練之路
把簽留下來為2.0找一個好的高大SF 很快的把未來的後場組合確定
會是最好的結果.........
W.Johnson值得試試看向上交易
(如果制服組也考慮到/認同爵士需要找個未來的SF未雨綢繆)
倘若Aldrich跟Monroe都被挑走 Aminu請不要排斥
P.George則可以向下交易 把機會挪到另外一年
但某個程度來說 也許最壞的結果發生的機會還更高.........
把Boozer放掉or先簽後換(如果能交換到5號簽之內 我或許可以轉變心意 但很難)
再找一個大個子意圖補上Boozer的位置結果是他去溫板凳冰3年的優先解凍
Millsap如願先發 我們換了個更矮的PF... Okur還不知道回不回的來狀況如何
最後 側翼還是要補人...用二輪選了6-6的米弟................................
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.53.105
→
05/24 01:19, , 1F
05/24 01:19, 1F
推
05/24 01:24, , 2F
05/24 01:24, 2F
→
05/24 01:27, , 3F
05/24 01:27, 3F
→
05/24 01:27, , 4F
05/24 01:27, 4F
→
05/24 01:28, , 5F
05/24 01:28, 5F
→
05/24 01:28, , 6F
05/24 01:28, 6F
→
05/24 01:29, , 7F
05/24 01:29, 7F
→
05/24 01:35, , 8F
05/24 01:35, 8F
→
05/24 01:35, , 9F
05/24 01:35, 9F
推
05/24 01:40, , 10F
05/24 01:40, 10F
推
05/24 01:48, , 11F
05/24 01:48, 11F
→
05/24 01:48, , 12F
05/24 01:48, 12F
→
05/24 01:49, , 13F
05/24 01:49, 13F
推
05/24 01:56, , 14F
05/24 01:56, 14F
推
05/24 01:56, , 15F
05/24 01:56, 15F
→
05/24 01:57, , 16F
05/24 01:57, 16F
推
05/24 01:57, , 17F
05/24 01:57, 17F
→
05/24 01:58, , 18F
05/24 01:58, 18F
→
05/24 01:58, , 19F
05/24 01:58, 19F
→
05/24 01:59, , 20F
05/24 01:59, 20F
→
05/24 01:59, , 21F
05/24 01:59, 21F
→
05/24 01:59, , 22F
05/24 01:59, 22F
推
05/24 02:00, , 23F
05/24 02:00, 23F
→
05/24 02:00, , 24F
05/24 02:00, 24F
→
05/24 02:00, , 25F
05/24 02:00, 25F
→
05/24 02:01, , 26F
05/24 02:01, 26F
推
05/24 02:01, , 27F
05/24 02:01, 27F
→
05/24 02:02, , 28F
05/24 02:02, 28F
推
05/24 02:02, , 29F
05/24 02:02, 29F
→
05/24 02:02, , 30F
05/24 02:02, 30F
→
05/24 02:02, , 31F
05/24 02:02, 31F
→
05/24 02:02, , 32F
05/24 02:02, 32F
→
05/24 02:03, , 33F
05/24 02:03, 33F
→
05/24 02:03, , 34F
05/24 02:03, 34F
→
05/24 02:03, , 35F
05/24 02:03, 35F
→
05/24 02:03, , 36F
05/24 02:03, 36F
→
05/24 02:03, , 37F
05/24 02:03, 37F
→
05/24 02:04, , 38F
05/24 02:04, 38F
→
05/24 02:04, , 39F
05/24 02:04, 39F
還有 86 則推文
→
05/24 12:20, , 126F
05/24 12:20, 126F
→
05/24 12:20, , 127F
05/24 12:20, 127F
→
05/24 12:20, , 128F
05/24 12:20, 128F
推
05/24 13:36, , 129F
05/24 13:36, 129F
→
05/24 13:37, , 130F
05/24 13:37, 130F
→
05/24 14:34, , 131F
05/24 14:34, 131F
推
05/24 15:05, , 132F
05/24 15:05, 132F
推
05/24 15:09, , 133F
05/24 15:09, 133F
→
05/24 15:17, , 134F
05/24 15:17, 134F
推
05/24 15:19, , 135F
05/24 15:19, 135F
→
05/24 15:19, , 136F
05/24 15:19, 136F
推
05/24 15:34, , 137F
05/24 15:34, 137F
→
05/24 15:36, , 138F
05/24 15:36, 138F
推
05/24 15:37, , 139F
05/24 15:37, 139F
推
05/24 15:54, , 140F
05/24 15:54, 140F
推
05/24 15:57, , 141F
05/24 15:57, 141F
推
05/24 16:06, , 142F
05/24 16:06, 142F
推
05/24 17:21, , 143F
05/24 17:21, 143F
→
05/24 17:22, , 144F
05/24 17:22, 144F
→
05/24 17:23, , 145F
05/24 17:23, 145F
推
05/24 18:44, , 146F
05/24 18:44, 146F
→
05/24 18:49, , 147F
05/24 18:49, 147F
推
05/24 23:14, , 148F
05/24 23:14, 148F
→
05/24 23:52, , 149F
05/24 23:52, 149F
推
05/25 01:04, , 150F
05/25 01:04, 150F
推
05/25 02:34, , 151F
05/25 02:34, 151F
推
05/25 15:14, , 152F
05/25 15:14, 152F
推
05/26 11:41, , 153F
05/26 11:41, 153F
推
05/26 11:48, , 154F
05/26 11:48, 154F
推
05/26 11:51, , 155F
05/26 11:51, 155F
→
05/26 11:51, , 156F
05/26 11:51, 156F
推
05/26 12:13, , 157F
05/26 12:13, 157F
→
05/26 12:14, , 158F
05/26 12:14, 158F
推
05/26 17:16, , 159F
05/26 17:16, 159F
→
05/26 17:17, , 160F
05/26 17:17, 160F
推
05/27 09:26, , 161F
05/27 09:26, 161F
推
05/30 17:02, , 162F
05/30 17:02, 162F
噓
05/30 17:32, , 163F
05/30 17:32, 163F
→
05/30 20:19, , 164F
05/30 20:19, 164F
→
09/11 08:02, , 165F
09/11 08:02, 165F