[討論] 淺談石化眼能確實生效的條件

看板TypeMoon作者typemercury (鐵血)時間10月前 (2023/06/27 17:26)推噓8(8推 0噓 3→)

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各位好，我是鐵血。睽違數年，石化眼總算再次出現較為詳盡的實戰資料，趁這次機會統整一下。正如標題，考察主要會集中在哪幾種場合下，石化眼能確實發揮效果。 F/go 1-7的複合神性戈爾貢、仇戈爾貢與槍梅杜莎，就算發動過石化，不是幾句帶過而未詳述原理，就是能力變質過頭，所以只會簡單帶過。以下正文。視對方魔力/對魔力高低來決定能否石化這是大前提，若是不具備其他抗石化的手段，不論魔力或對魔力，C級或以下就是無條件石化，B級則是一定機率不會石化。到了A級，雖然無法石化，仍然能夠施加所有能力降低一級的重壓。至於到底是看魔力還是對魔力，至今沒有定論，不過有興趣可以參考筆者以前的考察，以及嘯月所做的補充。 https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1494940163.A.685.html https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1494986332.A.90B.html 石化眼Cybele 在魔術世界，魔眼被視為一種獨立的魔術迴路。發動魔眼，代表僅需注視對方，就能啟動以魔眼為主體構成的術式。若是對方回望魔眼，效果還能大幅度提升。部分魔眼要實際造成影響，必須得對手回看魔眼才得以成立。有些魔眼則不一定受此限制，如束縛、強制，或炎燒等，已經抵達可謂能夠直接介入他人命運的程度。這一般被稱為Noble Color，運作原理比起魔術迴路更接近天體運行，在眾多魔眼中也屬於特權的類別。其中更有冠以黃金、寶石或虹之等級，蘊含失傳大魔術，甚至是在此之上神秘的強力魔眼。梅杜莎的魔眼就是其一。那是位列寶石等級的「石化」邪眼Cybele。即便並沒有與對手視線交會，只是『看著』也能充分發揮效果。是現代魔術師無法持有，只有神代的魔物才可能具備的惡魔之瞳。舊月姬 Arcueid路線黑之獸I： “那，下一個，所謂‘看一眼就會像上綁了一樣動彈不得’，那個屬於魔眼的一種吧。眼和語言都是最具代表的魔術回路嘛，很多吸血種都擁有魔眼的。我們擁有的魔眼大多都是魅惑魔眼，我們不是說只要看到對方就可以，而是需要對方看到我們的眼才有效果。強力吸血鬼的魔眼，甚至可以通過對方的眼睛讓自己的意志直接傳到腦部，完全操控對方的思想；不過，死徒的魔眼，多半還不到這個程度。” Stay Night HF線 9日目：　　────魔眼。　　那是魔術師有持有的，單一行動的魔術行使。　　本來是從外界得到情報之被動機能的眼球，轉爲從自己本身來推動而變成有主動機能之眼。　　說起來，就是本來做爲視力的東西，全都以魔術來代替，只要用魔眼注視著選爲目標的對象的話，其魔術效力就會飛躍式地大幅度增加。簡而言之，那是不可以去看的東西，其恐怖的魔術特性是只要看一眼，對方就會被吸入魔術中。　　這種隱匿性和能力，魔眼是魔術師之間一流的證明。　　把自己的眼睛用魔術回路重新改組的技法，和被稱爲魔術刻印之物相當接近。　　本來，人工的魔眼只能持有魅惑或是暗示的程度。　　保持著強力魔眼之人，絕對只限於"天生帶有者"而已。　　束縛。強制。契約。炎。幻。凶運。　　像那些介入他人運命的魔眼是特例，而在這之中最高位的魔眼是"石化"之魔眼。　　現代的魔術師並無法持有此魔眼。　　雖有石化的魔術，但能做到的魔術師卻少之又少。　　那是不由分說，僅只"看到"而已就會被石化，是何種的神秘啊　　自己封印．暗黑神殿(BreakerGorgon.)。　　那是以神域之力封印起來的神之詛咒。　　是神代的魔獸、聖靈才能持有的惡魔之瞳。　　只用視線就能將人類石化，是證明英靈Medusa魔術寶具────！事件簿第四卷 Act2：「嗯。如同人家方才稱爲獨立的魔術回路，魔眼可以啓動單獨産生魔力的術式。相對於一般魔術回路，高貴之色接近于天體運行──這樣形容也出于同樣的理由。即使是與魔術師無緣的一般人，也會出現極少數的魔眼使用者。只是，魔眼産生的魔力及術式未必均衡。在嚴重的情況下，魔眼會自行發動術式，還會從魔術師本人的魔術回路強行榨取精氣Od。一旦變成那種情形，就是地獄。」承上，段落2：高貴之色。大致上以「束縛」、「強制」、「契約」、「炎燒」、「幻覺」、「厄運」等爲代表，介入他人命運的特權行爲。不過「黃金」以上的魔眼，內藏有在現代失傳的大魔術並不罕見。更何況，若是「寶石」與「彩虹」，甚至能想見蘊含著超過大魔術──連古今所有魔術都無法重現的神秘。那正是神靈行使的權能一類。 Fate/complete material III World material：　　魔眼　　單是用“看”這一行為就影響到對方的魔術。也稱為邪視、邪眼。如果對象“回看”魔眼，其效果將會飛躍性增大。對魔術師來說，能使用魔眼是一流魔術師的證明，不過真正強力的魔眼，只限於生來就有的。 Fate side material用語辭典：　　Noble Color【其他】　　在魔術協會，對天生具有特殊的資質的事的稱呼。　　主要是持有魔眼的使用。　　月姬的志貴之魔眼也是Noble Color。　　Rider的石化魔眼是比最高級的吸血種持有的“黃金”更上一級的“寶石”。　　更上一級的據說是像萬華鏡一樣混合七色的“虹”,被認為是月之王的證明。細部機制探討以梅杜莎的視野內為前提，不論是直視，或是直視後被回望，都能僅憑視線就石化對方。除了鎖定的目標，目標周遭沒有被聚焦的對象，就算只是稍微瞥到，也會被石化的效果波及。就效力而言雖不及目標本身，但也只是石化快慢的差別。石化的作用更不僅限於「視線」，就算『只是認知到梅杜莎的存在』也會受到影響。所以即便躲過了直視，越是將注意力放在如何＂應對此時的梅杜莎＂，就越有可能陷入僵局。 Stay Night HF路線 BE29：　　能自由行動的人只剩我。Archer和遠阪都被Rider的魔眼定住了。那麼，只要攻擊元兇的話！朝Rider跑去。就算我無法打倒Rider，但拖延一下子也好，讓她視線移開這件事我還辦得到！　　───能自由行動的人只剩我。Archer和遠阪都被Rider的魔眼定住了。那麼，只要攻擊元兇的話────！　　「！？笨蛋、你是當真的嗎！不要直視Rider！」　　無視Archer的聲音跑向Rider。　　既然是石化的魔眼，那閉上眼睛即可。狹窄的走廊。掌握住和Rider之間的距離。　　只要Rider回頭反擊，只要我胡亂攻擊Rider，Archer應該能夠抓緊空隙！　　但是，腳步僵住了。　　不，不是比喻，真的是石化了。　　「為」　　不光只是腳。　　石化蔓延至腰部，硬化胸口，破壞雙臂，蓋上的眼皮，永遠地闔起。　　「什麼」　　「愚蠢。光是閉上眼睛還不足以防禦我的魔眼。不論是肉眼還是心眼，觀看現今的我一事就是詛咒。」無法正確掌握對手的蹤跡，對手又沒有觸發「回望」或「認知」的機制。這種場合下，石化雖然無法直接生效，但還是能擴大魔眼的作用範圍，預測對手所在之處並全數施加石化。直白點說有點類似於亂槍打鳥，能否達成預想的結果會有運氣的成分，而且比起正常使用，更必須留意魔力消耗的問題。 Grand Order 奏章1 第6節：　　梅杜莎：　　雖然我也沒有把握，但是現在這個局面，如果我擴大魔眼的影響範圍，就可以把預想 Caster可能所在的位置全部石化－－－！　　倘若對手是在梅杜莎的視線範圍外，就算不知道對方身分以及確切位置，只要對手試圖觀測，還是能根據『看過來的視線』本身，逆追蹤回去並予以石化。最大解放時，逆向釋放石化的距離甚至足以堪比Archer的射程。同上，第12節：　　梅杜莎：　　對手恐怕距離我們十分遙遠。　　我看不到對方的身影。　　對手肯定有手段感知道我們… 也就是正看著我們。　　那麼，就有辦法應對。　　我的魔眼丘貝雷，　　本來就有著將＂看著我的東西＂變成石頭的性質。　　換句話說，只要從＂被看著＂的這邊，　　沿著那道視線施放石化效果就好。在Extella，石化眼對保持一定距離的對手對策更加完備。即使梅杜莎沒有意識到對手，一旦對手認知到梅杜莎的存在，一樣會被石化。 Extella material： https://i.imgur.com/IN299x7.png

到這邊筆者簡單做個總結。視野之內：看著對方，對方有回看 ✓ ---Sn 看著對方，對方沒有回看 ✓ ---Sn 看著對方，對方沒有回看，但認知到自己的存在 ---Sn 沒有看著對方，對方有回看 ✓---Sn 無法直接目測對方，對方沒有觸發回看與認知機制 X ---Go奏章視野之外：對方回看，但鎖定的未必是魔眼本身 ✓---Go奏章對方僅僅只是認知到自己存在 ✓---Ext 不過騎職與劍職的靈基不同，Extra世界更是從體系就與Typemoon的其他作品相差甚大，彼此不一定能100%互套，因此筆者是當成『可以參考的一種概要』來理解。用不同顏色來區分也是考慮到這點。接下來是一些雜談 Stay Night HF路線9日目的狀況梅杜莎發動石化眼時，首當其衝的是與她互看的Emiya，其次是後方的凜和士郎。凜因為跟著回看，所以也跟著石化。士郎則是只有剛開始瞥到，有被影響但還能勉強行動，後面他都將注意力放在如何救凜。此時會跳出複數選項。選擇「把凜拉開」，士郎就會照著這個選項行動，最後不支倒地。選擇「閉上眼睛，朝Rider砍下」，就會進入BE29，也就是閉眼無效，仍被『認知到Rider』的心眼判定石化。這段說明了： 1. 就算不是被石化眼直視，還是可能因為回看或只是一瞥而中招。 2. 並非直接對焦的對象，石化的效果可以得到減緩，前提是不直接回視。 3. 注意力不可過度放在此時的梅杜莎，否則一樣出局。認知到梅杜莎，BE29的寫法是「心眼」，但明顯與從者技能中常見的心眼不同意義。若用動作遊戲來比喻，應該比較像是進入「索敵」狀態...？ Grand Order 奏章1 藍鬍子的狀況石化眼廣域掃射，藍鬍子增生蠢魔肉塊迴避，到這邊沒有問題。問題在於心眼判定為什麼沒有發動？理論上『認知』這回事不該受到物理阻礙。筆者認為可能性有幾種： 1. 當藍鬍子潛入蠢魔之中，兩者被視為同一個體，所以石化得慢慢滲透至到內側，才能影響到藍鬍子。 2. 蠢魔與藍鬍子並非被視為同一個體，但因為蠢魔本身就是巨大魔力體，對石化途徑產生影響。 3. 藍鬍子當下處於精神極度異常，能不能進行認知這個動作都很難說，增生肉塊迴避石化也只是剛好矇到。 4. 靈基差異導致效果差異，騎職的心眼判定未必適用於劍職。第一種的可能性應該最小，畢竟梅杜莎判斷藍鬍子當下的狀態是有如「寄生蟲」，蠢魔也只是『代替』他承受石化的存在，單從描述上來看不像是被視為同一個體。複合神性戈爾貢的狀況因聖杯而取回曾經的神性，又因與提亞馬特同調，獲得了百獸母胎的權能。與一般規格靈基的梅杜莎難以混為一談，既有的石化能力雖得以保留，但認真發動時的「千魔眼」已經是物理射線地圖兵器的程度。仇戈爾貢的狀況離魔物戈爾貢僅有數步之遙的狀態，魔眼等級上升至A++，但沒有詳實的實戰描寫。等級上升是否表示對石化判定的標準會變寬鬆？好比原本魔力/對魔力要C級或以下才能無條件石化，A++就會變成B級或以下就能無條件石化，這個目前沒有答案。不論是絆資訊或FGOM都沒有充分的描述。槍梅杜莎的狀況幼年的梅杜莎，能預借未來姿態的石化之力作為寶具使用，沒有詳實的實戰描寫。開寶具時純論魔眼的強度如何，目前也沒有詳細的設定。應對石化眼的方式最直觀就是看有沒有高等級的魔力/對魔力。若是要更深入探討，就是根據當下戰況或自身掌握的能力，來看有沒有可能規避石化。簡言之就是因人而異。如藍鬍子是潛伏於蠢魔的肉塊之中，導致梅杜莎無法特定出自己的位置。梅杜莎將視線對準蠢魔，把數個預想的位置都用石化掃過一遍。雖然其中一處確實命中要害，然而藍鬍子卻趁蠢魔外側正被石化之際，再次增生新的肉塊，迴避了石化的蔓延。又如難近母在遠距離外狙擊，被梅杜莎沿著視線用石化眼反制，卻僅憑規格的差異就無視石化甚至還能反彈。有些從者更是本身就具備了抵抗石化的能力，好比Gilgamesh的黃金鎧甲，或是庫夫林的盧文字。所以完全沒有一定。 Grand Order 奏章1 第6節：　　梅杜莎：　　.....唔。　　我知道情況了，蠢魔已經被石化，魔眼有奏效，　　也確實影響到了caster所在部位。　　難敵：　　別亂說啊！　　如果有用，為甚麼他還沒倒下？　　梅杜莎：　　對方體型實在太大了，　　即使是我的魔眼，石化要傳播到對象身上也需要點時間。　　現在，caster就跟潛伏在蠢魔肉體裡面的寄生蟲一樣，　　在外側被石化的這段時間－－－那傢伙就生成新的肉體並且藏身其中。　　Sion：　　就像俄羅斯套娃一樣，　　在逐漸石化的蠢魔體內生成新的蠢魔的肉，藉此代替自己承受石化，好迴避石化效果嗎？承上，第13節：　　梅杜莎：　　為了能夠反擊，我試圖沿著『被注視著』的因果，　　用魔眼石化狙擊者...... 　　結果遭到了抵抗，甚至還反彈了回來。　　可能是純度很高的神靈級從者。 Extra CCC Gilgamesh路線 Act2： https://i.imgur.com/ARJV52u.png

2006年電擊姬雜誌企畫，奈須評點Stay Night數個組合的對決：　　○騎vs槍　　本篇中擁有首區一指速度的兩人　　將自身化為子彈奔馳在戰場上的RIDER 　　以及自身不動使出神速之槍來迎擊的LANCER 　　平均速度是RIDER有優勢，不過瞬間的最高速度卻是LANCER取勝　　RIDRE雖擁有各式各樣的寶具，但LANCER靠著盧文字魔術的加護完全足以對抗魔眼　　面對擅長解決怪物的LANCER 　　持有魔物屬性的RIDER不可免的會陷入苦戰……！？石化是漸進式還是瞬間完成雖然槍梅杜莎的寶具有「瞬間石化」的描寫，不過原則上還是得看出力大小、對手的體積或性質而定。基本出力的情況，以人形對手為目標，就是從身體的一部分緩緩石化至全身。反之，同樣是人形對手，卻有辦法提升出力、擴大影響範圍的話，就有可能瞬間石化全身。但倘若對手並非人形，而是體積過於巨大的魔物一類，狀況又有所不同。即便提升出力，能作用的部位也是有限的。槍梅杜莎羈絆等級3資訊：『女神の抱擁』ランク：Ｂ　種別：対人宝具カレス・オブ・ザ・メドゥーサ。従来のメドゥーサ（ライダー）がスキルとして所有している能力、すなわち現在の状態のメドゥーサが『未来』に取得するモノを宝具として得ている。手にした不死殺しの刃を見舞ったあと、視界に捉えた相手を瞬時に石化させる、最高レベルの魔眼「キュベレイ」による効果。これを軸として、彼女は猛攻撃を行う。石化眼對已經認知到石化效果的對手效力會減弱　　Stay Night HF線10日目：　　　　"我無法控制。因此，才有如此稱號。可是也無法期望能達到像昨天那種程度的效果。你已經知道我的魔眼能石化了。即使出其不意被攻擊到，也因爲已有認知而能減低效果，所以身體硬化的速度也會跟著減緩。" 石化眼對以量取勝對手的相性比照FHA中，梅杜莎應對無限殘骸的描寫，一小波人數還在可以處理的範疇，但過於龐大的軍勢就會有魔力不濟的問題。畢竟不僅是寶具，就連魔眼也都需要耗費相當的魔力。即便在戰鬥前半取得優勢，後半卻因魔力不足而無法行動，一樣會被殘餘的敵人吞沒。 Hollow Ataraxia 「Hollow」英靈鎮魂：　　想將衛宮家吞沒的殘骸的波浪。　　即使是英靈RIDER，要一人阻止這股波浪也是沒可能的。　　如果只是一波的敵人的話，用寶具一擊技能全滅，用魔眼將其全部變為石像也可以。　　但是敵人是無限的。　　寶具也好魔眼也好都要消費大量的魔力。　　　雖然可以取得一時的優勢，但是最後搞得魔力不足不能行動的話也不行。 -- 『それなら───その一度きりの願いを、私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.182.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1687858014.A.F32.html

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syoutsuki77

06/27 18:24, 10月前 , 1^F

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GordonJordan

06/27 18:47, 10月前 , 2^F

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SSIKLO

06/27 18:48, 10月前 , 3^F

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